|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| смертность по ковиду ... на год-три превышает среднюю продолжительность жизни |
Не получается понять и даже придумать, что он имел в виду.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28764 |
|
|
|
|
Сочувствую и понимаю. У меня тоже с возрастом мозги работают всё хуже.
Но тут довольно просто: это значит, что средний возраст жертв ковида на момент смерти на год-три превышает СПЖ в каждой стране. Очень старые они люди по большей части. Не могу знать, так ли это, но смысл высказывания сам по себе достаточно прозрачен.
Обоснованно надеюсь не дожить до такого состояния, когда даже это станет мне непонятным. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28765 |
|
|
|
|
| Евгений, я дико извиняюсь, а вы знаете, как рассчитывается эта самая СПЖ? Если вдруг не знаете, а просто это «очевидно», проверьте себя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28766 |
|
|
|
|
| Я же написал: "не могу знать, так ли это". Вы просили разъяснить, что автор цитаты имел в виду. Я разъяснил. Прав ли он по существу, я не знаю. Неужели даже это непонятно? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28767 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28768 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28769 |
|
|
|
|
И вновь Глеб Кузнецов, уже не коммент, а пост. Вывод грустный:
Итак, как мы видим:
- «знание» и наука, как способ социализации знания, в кризисе;
- научных ответов на базовые вопросы пандемии так и не было представлено;
- государства даже на словах перестали обращаться к «науке», а стали руководствоваться научно-популярным подходом, исходя из логики «надо же что-то делать», прежде всего минимизируя собственные расходы;
- медицина как система научного знания и практик в отдельном, беспрецедентном кризисе из-за остановки "обычного хода вещей", что приводит к взрывному росту смертей от излечимых болезней даже в самых развитых странах (а вернее, именно в них);
Это заставляет меня прогнозировать, что последствия второй волны в социально-политическом смысле будут более масштабными, чем у первой. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28770 |
|
|
|
|
| У нас уже более 4000 зафиксированных заражений за день (чуть ли не в полтора раза больше, чем вчера), 76 смертей (из них 8 "от ковида"), правительство не знает, что делать, от субботы обязательное ношение масок на улице. Эх, а могли бы этот кошмар уже иметь за собой, как шведы . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28771 |
|
|
|
|
В РБ +415 за вчера, опять же в реале непонятно сколько. Но масочный режим в некоторых организациях вводят.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28772 |
|
|
|
|
| mickey: правительство не знает, что делать, от субботы обязательное ношение масок на улице. |
Ну да, не знаешь, что делать - порти людям жизнь, насколько возможно (повторный локдаун вводить, видимо, уже невозможно). Классическая сейфтистская логика. Человеческая логика иная: не знаешь, что делать - не делай ничего. Хотя бы не навредишь.
В Испании всю дорогу был строгий масочный режим, который действительно соблюдался. Сильно помогло? В Швеции, напротив, масок вообще никогда не носили. Потому что главный принцип Тегнелла и Co - предпринимай только те меры, в эффективности которых обоснованно уверен.
Другое дело, что маски в прохладную погоду гораздо менее обременительны, чем в жару. И на том спасибо.
У нас тут добрый либеральный теледедушка на днях продемонстрировал звериный оскал:
Уважаемая Татьяна Смирнова, я бы попытался сначала поговорить с ними, но если они продолжали бы упорствовать, я бы стал штрафовать их по-серьезному, как это делали во Франции, скажем, на 25 тысяч рублей за первое нарушение, которое фиксируется, за второе 50 тысяч.
НЕ сомневаюсь, что маски и перчатки стали бы носить. |
Кто бы сомневался, впрочем... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28773 |
|
|
|
|
Сейчас нецелесообразно вводить жесткие карантинные ограничительные мероприятия.
Такое убеждение в интервью "Украинской правде. Жизнь" озвучил заместитель министра здравоохранения, главный государственный санитарный врач Украины Виктор Ляшко.
Однако при этом он уточнил, что в случае полной заполненности больными COVID-19 всех койко-мест, которые подготовлены для госпитализации таких больных в больницах, Украина вынуждена будет снова ввести жесткий карантин. |
Этот Ляшко о двухнедельном лаге не слыхал. Думает вводить жесткий карантин на самом пике, или что? Так реально получится, что и карантин не поможет, и экономика в щепки разлетится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28774 |
|
|
|
|
| mickey: У нас уже более 4000 зафиксированных заражений за день (чуть ли не в полтора раза больше, чем вчера), 76 смертей (из них 8 "от ковида"), правительство не знает, что делать, от субботы обязательное ношение масок на улице. Эх, а могли бы этот кошмар уже иметь за собой, как шведы . |
Тут как раз та ситуация когда лучше позже, чем раньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28775 |
|
|
|
|
| Похоже, ситуация с этой болезнью такова, что сделать ничего нельзя. То можно разрабатывать лекарства и вакцины - это можно. А существенно повлиять на распространение нельзя. Те карантинные меры, которые могли бы это сделать, или эффективны лишь на самом раннем этапе, пока вирус ещё не распространился в популяции (это мы давно проехали), или имеют абсолютно неприемлемые побочные последствия. А те меры, побочка от которых не столь значительна (те же маски), малоэффективны и носят по большей части ритуальный характер ("надо же что-то делать"). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28776 |
|
|
|
|
Пример восточной Азии говорит об обратном. Тайвань, Китай, Япония, Корея. Всеобщее ношение масок + отслеживание контактов - ключ к успеху.
Как это ни печально (для нас), но там люди намного умнее. Потому что вспышки разного рода вирусов у них - это дело обычное и они уже готовы. Западная цивилизация слишком расслабилась. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28777 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Похоже, ситуация с этой болезнью такова, что сделать ничего нельзя. |
Згорів сарай, гори і хата |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28778 |
|
|
|
|
Отслеживание контактов - действительно ключ к успеху. Но это как раз та мера, которая возможна лишь при малом распространении вируса в популяции. Это в Европе и Америке давно проехали, никакое эффективное отслеживание контактов давно невозможно.
"Всеобщее ношение масок плюс отслеживание контактов" - это "галантерейщик и кардинал", они же "амальгама". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28779 |
|
|
|
|
У нас тут, конечно, табу на выход за пределы Европы+США, но неужели даже помыслить нельзя, что, скажем, Китай справился немного лучше Индии?
(«Вы верите коммунистам, что ли?»)
Издержки страшные? А какие, примерно, в данном случае?
P.S. Опередили |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28780 |
|
|
|
|
| В мелких городах отслеживать контакты вполне реально и совсем не сложно. Вы тут любите поговорку про жабу и сметану. Это как раз тот случай. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28781 |
|
|
|
|
| Вот тысяч четыреста - это ещё мелкий? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28782 |
|
|
|
|
| VicS: У нас тут, конечно, табу на выход за пределы Европы+США, но неужели даже помыслить нельзя, что, скажем, Китай справился немного лучше Индии? |
Я понимаю, что вы мечтаете жить при китайских порядках, но вынужден вас разочаровать - это невозможно. Для такого нужен вековой и даже тысячелетний уровень репрессивности и госпринуждения, намного превышающий то, что знал остальной мир (кроме отдельных исторических эксцессов). И при этом включающий как обязательный элемент круговую поруку (не только родственную, но и соседскую).
Например, режим Мао объективно был даже более репрессивным, чем сталинский, но на фоне привычных для Китая порядков выделялся в этом смысле не особенно.
| Neofelis: В мелких городах отслеживать контакты вполне реально и совсем не сложно. |
Действительно, что ж тут сложного? Человек без симптомов два-три дня ездил на работу в автобусе, а вечером заходил в пивнушку. Вперёд, отслеживайте всех пассажиров и любителей пива!
| Neofelis: Вы тут любите поговорку про жабу и сметану. Это как раз тот случай. |
Да, только в этом случае "сметана" - это живые люди. Это их вы желаете "сбивать" (причём с неизвестным эффектом). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28783 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Neofelis: В мелких городах отслеживать контакты вполне реально и совсем не сложно. |
Действительно, что ж тут сложного? Человек без симптомов два-три дня ездил на работу в автобусе, а вечером заходил в пивнушку. Вперёд, отслеживайте всех пассажиров и любителей пива!
|
Корейцы это делают легко с помощью мобильников. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28784 |
|
|
|
|
Ещё раз: это когда вирус мало распространён. А если в городе ежедневно заражается 100 человек, то число контактов нужно умножать на сотню (как минимум). Никакая работа с таким количеством людей невозможна, если не действовать китайскими методами. Что опять же если и возможно, то только в Китае, и слава богу. "Есть вещи поважнее мира вируса". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28785 |
|
|
|
|
Система автоматическая. Ей все равно сколько людей. Работает следующим образом:
1. У гражданина А позитивный тест.
2. Система вычисляет все мобильники, которые были рядом с мобильником гражданина А за пару суток до теста.
3. На все вышеуказанные мобильники приходит сообщение с информацией о том, где они пересекались с гражданином А и пожеланием сдать тест.
Ничего запредельно сложного, кроме разрешения на использования персональных данных для такого рода процедуры. Что, как мы знаем, было законодательно утверждено в Корее после вспышки MERS.
О чем я и говорю, что корейцы подготовились, а европейцы с американцами решили свои шишки понабивать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28786 |
|
|
|
|
| Вы намерены ежедневно проводить в полумиллионном (да хоть миллионном) городе примерно десять тысяч тестов? Ну-ну. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28787 |
|
|
|
|
| Вообще-то далеко не все имеют мобильники и никто не обязан его иметь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28788 |
|
|
|
|
Цель не словить абсолютно всех, а снизить R ниже единицы.
Вот большая статья о корейцах.
Despite its robust health system, South Korea struggled to respond appropriately to the 2015 outbreak of MERS, with nearly 17,000 suspected cases and 38 deaths. During the six months of that outbreak, Koreans lived in fear, and the government lost an estimated US$2.6 billion in tourism revenue while spending almost US$1 billion on diagnosis, treatment, and other response activities.
After MERS, the country made a series of policy changes to improve pandemic preparedness and response. When COVID-19 struck, the painful memory of MERS inspired an early, aggressive government response — and a willingness among people to wear masks, cooperate with contract tracers, and otherwise listen to public health officials. For example, wearing a mask in public spaces, already common because of air pollution, became a social norm early in the pandemic. A recent poll showed that more people adhered to public prevention protocols during the COVID-19 outbreak than during the MERS outbreak.
|
Как видим, можно сделать многое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28789 |
|
|
|
|
| mickey: Эх, а могли бы этот кошмар уже иметь за собой, как шведы . |
- На его месте должен был быть я
Думаете, нужно было сразу уложить 20к, чтобы потом маски не носить? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28790 |
|
|
|
|
Из вашей же цитаты следует, что речь идёт об "early, aggressive government response" в сочетании с "willingness among people to wear masks, cooperate with contract tracers, and otherwise listen to public health officials". Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, корейские меры становятся бесполезным обременением. В большинстве стран мира не выполняются примерно оба (первое - объективно, второе - субъективно).
Это не удивительно, поскольку для их выполнения требуется "live in fear". А это, как мы видим, не всех устраивает. Некоторые даже считают, что смерть от ковида - значительно меньшее зло, чем жизнь в страхе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28791 |
|
|
|
|
| Roger:Думаете, нужно было сразу уложить 20к, чтобы потом маски не носить? |
Разумеется, лучше сразу уложить 20к, чем уложить те же 20к растянуто по времени, и при этом всех (включая и эти 20к) поразорять и всячески помучить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28792 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28793 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
