ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

12902

Roger


M.

05.10.2020 | 20:52:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: о преимуществах шведской модели максимально наглядно

Мне интересно (в порядке фидбэка), что вы видите на этом графике.
номер сообщения: 49-54-28648

12903

Roger


M.

05.10.2020 | 20:58:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Папа Карло меня ругал, когда я предложил давать дексаметазон всем пациентам с двухсторонней вирусной пневмонией и низкой концентрацией кислорода в крови, а не только тем, кто уже под вентилятором. Он говорил, что очень глупо зря подавлять иммунитет.

Это я (или я тоже) ругал. Такой был вывод в статье по дексаметазону, и он делался не из соображений иммунитета, а из числа смертельных исходов.

По апрельским понятиям, кстати, с 50% концентрацией кислорода в крови он бы уже надёжно лежал под вентилятором без выхода в Твиттер, и проходил как "тяжёлый случай".
номер сообщения: 49-54-28649

12904

Michael_S

05.10.2020 | 21:06:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Это я (или я тоже) ругал.


Вы меня, видимо, идиотом не называли. Поэтому я не запомнил.
номер сообщения: 49-54-28650

12905

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.10.2020 | 21:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это он в рамках предвыборной агитации демократических сил.
номер сообщения: 49-54-28651

12906

Roger


M.

05.10.2020 | 21:45:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо было, наверное, усилить накал, а то говоришь тихо, а получается как-то так:

- Доктор, меня никто не замечает...
- Следующий!!!
номер сообщения: 49-54-28652

12907

Cube2

05.10.2020 | 21:58:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-28653

12908

grizly

05.10.2020 | 22:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:Tracing Trump’s Contacts Before He Tested Positive for Coronavirus

White House press secretary Kayleigh McEnany has tested positive for Covid-19. McEnany emphasized that she had previously tested negatively "consistently" and is experiencing no symptoms. Two of McEnany's deputies, Chad Gilmartin and Karoline Leavitt, have also tested positive for coronavirus.
номер сообщения: 49-54-28654

12909

mickey

05.10.2020 | 23:02:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Effect of Face Masks on Gas Exchange in Healthy Persons and Patients with COPD

Although we did not measure changes in tidal volume or minute ventilation, this data find that gas exchange is not significantly affected by the use of surgical mask, even in subjects with severe lung impairment. Our results agree with a prior observation on 20 healthy volunteers using a surgical mask for 1h during moderate work rates, in which mild increases in physiological responses also deemed to be of no clinical significance were observed. The discomfort felt with surgical mask use has been ascribed to neurological reactions (increased afferent impulses from the highly thermosensitive area of the face covered by the mask or from the increased temperature of the inspired air) or associated psychological phenomena such as anxiety, claustrophobia or affective responses to perceived difficulty in breathing

Слушайте, ну какую ценность имеет эти т.н. "исследования", когда человек САМ может почуствовать, что он задыхается в маске?!
номер сообщения: 49-54-28655

12910

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.10.2020 | 23:14:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пуэнта онедри состоит в том, что это психологический феномен. К сожалению, от этого он не перестаёт иметь место быть. Это напоминает любимую поговорку тёти. "Легковерные французы всерьёз полагают, что на улице можно замёрзнуть при температуре в плюс пять градусов. И, представьте себе, - замерзают".
номер сообщения: 49-54-28656

12911

Evgeny Gleizerov

05.10.2020 | 23:14:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так это характернейшая черта данного дискурса: реальность - ничто, модели - всё.

Поневоле вспоминается высоконаучная марксистская теория...
номер сообщения: 49-54-28657

12912

onedrey

05.10.2020 | 23:28:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так это - реальность субъективная, не находящая отражения в объективной реальности - в цифрах углекислого газа в крови и так далее. При чем тут "модели", вы что, опять зазубрили новое слово и читать разучились?
номер сообщения: 49-54-28658

12913

Evgeny Gleizerov

05.10.2020 | 23:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам же jenya только что объяснил, при чём тут субъективная реальность.

P.S. Забавно наблюдать, как вы регулярно пытаетесь написать нечто, что, по вашему мнению, мне будет неприятно
номер сообщения: 49-54-28659

12914

onedrey

05.10.2020 | 23:44:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
От того, что Женя что-то мне объяснил, субъективная реальность не перестала быть субъективной

ЗЫ.
номер сообщения: 49-54-28660

12915

Kazus


Maryland

06.10.2020 | 03:22:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коронавирус способен надолго задерживаться в воздухе

Коронавирус может сохраняться в воздухе несколько часов, заявили специалисты Федеральных центров США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) 5 октября, сообщает ТАСС.
Специалисты отметили, что частицы, которые выделяются при чихании инфицированного человека, могут задерживаться в воздухе несколько часов.


Дистанцирование 2 метра (а также и больше метров) в этом случае лишь полумера для самоуспокоения.
номер сообщения: 49-54-28661

12916

Roger


M.

06.10.2020 | 04:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне очень хочется написать поучительный пост. Наверное, даже в ФБ его выложу.
Чем дальше тем больше (особенно сейчас, с ковидом и масочным вопросом) я сталкиваюсь с настойчивыми сообщениями "это у вас все психосоматика". Подразумевается,что человек сейчас осознает и все неприятные симптомы быстро пройдут.
Так вот, как говорил один старый мудрый волшебник, "Да, это все у тебя в голове, но кто тебе сказал, что это неправда" (ну или как-то так). Психосоматика - это когда мозги дали команду как-то реагировать на внешние обстоятельства, без появления этих самых обстоятельств. В норме вы видите тигра, дальше там разные отделы мозга получают информацию от глаз и командуют: адреналин туда, кортизол сюда, частоту сердечных сокращений увеличить, мышцам приготовиться драпать, пищеварительной системе быстро избавиться от лишнего и заткнуться. Ну я сильно упрощаю. Или там - в воздухе вредные вещества, начинаем дышать поменьше, чтоб не потравиться.
А психосоматика это когда тигра нету, и вещества тоже нету, а команда есть.
И все остальное тоже есть. Не человек себе выдумал, что ему тяжело дышать в маске, а межреберные мышцы и мышцы диафрагмы выдали спазм, уровень кислорода упал, ну и дальше все, что из этого следует - вплоть до обморока. А если продолжать так ходить, убеждая себя, что это все не настоящее, то можно получить и более долгоиграющие последствия, и вполне настоящее хроническое заболевание.
Так что для адептов "это у них все психосоматика, пусть прекратят выпендриваться" у меня грустные новости. Кстати, лечить проблемы в голове сильно сложнее, дольше и дороже, чем иные прочие, хороший психолог стоит дороже кардиолога, а ходить к нему дольше. А сколько берет за прием хороший невролог и как тяжело его найти даже в Москве... а насколько недешевы лекарства...
Да, тяжелый физический труд на свежем воздухе часто помогает. Но мало у кого образ жизни позволяет такой дауншифтинг.
В общем психосоматика в современном мегаполисе - это хуже, чем "на самом деле"
номер сообщения: 49-54-28662

12917

grizly

06.10.2020 | 04:35:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Коронавирус способен надолго задерживаться в воздухе

Коронавирус может сохраняться в воздухе несколько часов, заявили специалисты Федеральных центров США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) 5 октября, сообщает ТАСС.
Специалисты отметили, что частицы, которые выделяются при чихании инфицированного человека, могут задерживаться в воздухе несколько часов.


Дистанцирование 2 метра (а также и больше метров) в этом случае лишь полумера для самоуспокоения.


Даже до выборов ждать не пришлось. Достаточно вирусу было тайно пробраться к Трампу, попастись на нем, поразмножаться, искалечить легкие и устроить себе в нем малину. Но сама причина непонятна - может кто-то в Белом Доме сообразил что сейчас опасно ходить в этот рассадник заразы и таким образом себе создал себе причину там не показываться.
номер сообщения: 49-54-28663

12918

Roger


M.

06.10.2020 | 05:13:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Лукашенко надо пример брать

номер сообщения: 49-54-28664

12919

Kazus


Maryland

06.10.2020 | 05:24:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, в порядке обмена опытом Трампа и Лукашенко на один срок поменять местами?
А далее посмотрим...
номер сообщения: 49-54-28665

12920

grizly

06.10.2020 | 05:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Аргентине со смертями все еще более интересно, чем у Лукашенко. Но не знаю пока, что там произошло
номер сообщения: 49-54-28666

12921

Kazus


Maryland

06.10.2020 | 05:50:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть статья по Аргентине, но она мне мало что разъясняет.

С другой стороны, если смотреть по кейсам и смертям на миллион населения,
то место Аргентины в таблице вроде бы одинаковое (19-е).
номер сообщения: 49-54-28667

12922

grizly

06.10.2020 | 06:42:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
График вот такой странный
номер сообщения: 49-54-28668

12923

mickey

06.10.2020 | 06:51:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Пуэнта онедри состоит в том, что это психологический феномен. К сожалению, от этого он не перестаёт иметь место быть. Это напоминает любимую поговорку тёти. "Легковерные французы всерьёз полагают, что на улице можно замёрзнуть при температуре в плюс пять градусов. И, представьте себе, - замерзают".

Ну да, детям, погибшим из-за масок в Китае, а теперь в Германии, тоже наверняка лишь показалось, что они умерли .
Но это были вопиющие случаи, мимо которых пройти было нельзя, а сколько вообще людей задыхается насмерть - никто такой статистики не ведет, а кто бы об этом заикнулся, сразу был бы растерзан в клочья как "ковидиот" .
номер сообщения: 49-54-28669

12924

Roger


M.

06.10.2020 | 06:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: График вот такой странный

Я думаю, график до конца сентября - по дате смерти, а потом worldometers отключили от базы данных. В ежедневных бюллетенях (по дате регистрации) там цифры порядка 200-400, кроме 1 октября, когда прилетело сразу 3352.
номер сообщения: 49-54-28670

12925

Roger


M.

06.10.2020 | 07:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: ...детям, погибшим из-за масок в Китае,...

с масками

mickey: ...а теперь в Германии...

https://leadstories.com/hoax-alert/2020/10/fact-check-two-german-children-did-not-die-of-wearing-masks-to-school.html
номер сообщения: 49-54-28671

12926

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.10.2020 | 07:13:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, фейк.
номер сообщения: 49-54-28672

12927

mickey

06.10.2020 | 08:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Думаю, фейк.

Вообще-то по ссылке подтверждение, хоть и сквозь зубы (13-летняя девочка).
Потом, когда вместо проверки фактов начинается визг и лай полностью в том же духе, как у российских властей по поводу отравления Навального, становится ясно, что и в том, и в другом случае вина налицо.
номер сообщения: 49-54-28673

12928

Evgeny Gleizerov

06.10.2020 | 10:40:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новые наблюдения известного врача-практика. Выделю только один момент:

К счастью, большинство переносят болезнь в лёгкой или среднетяжёлой форме. Действительно ли вирус и человек «притёрлись» друг к другу, или на запасах летних витаминов и благодаря тёплой и сухой осени ещё высок иммунитет москвичей, но факт остаётся фактом. В марте-апреле почти каждый случай положительного ПЦР вытекал в тяжёлое течение заболевания, требующее госпитализации и зачастую реанимации, сейчас это не так. Тем не менее, тяжёлые случаи есть и сегодня.

И это несмотря на:

В чём отличие второй вспышки в Москве на этом этапе? В большом проценте пожилых... Пожилых на городских койках много, болеют они тяжелее

Таким образом, наблюдаемое (пока?) "подобрение" вируса не связано с предполагавшимся здесь "омоложением" болеющих, картина (во всяком случае, в Москве), обратная.
номер сообщения: 49-54-28675

12929

onedrey

06.10.2020 | 11:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Мск и "подобрения" нет, смертность взлетела.

Самым смертоносным, если так считать, вирус в Москве был вообще в июле. Вот график смертей на 1000 выявленных заражений в Москве.



Понятно, что умирают вообще-то с задержкой недели на две, так что график не вполне правильный. Но он показывает скакнувшие, видимо, в конце июля масштабы тестирования, а не переродившегося в то же самое время вируса
номер сообщения: 49-54-28676

12930

Evgeny Gleizerov

06.10.2020 | 12:30:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А практикующий врач пишет, что есть, процент тяжёлого протекания снизился, несмотря на рост процента пожилых людей среди болеющих. Ему веры как-то больше, чем теоретикам.
номер сообщения: 49-54-28678

12931

onedrey

06.10.2020 | 12:40:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он врач, но практикующий в другой области. Свою статистику он сам называет "косвенной", видимо, со слов коллег.

Вот это просто неправда

В марте-апреле почти каждый случай положительного ПЦР вытекал в тяжёлое течение заболевания, требующее госпитализации и зачастую реанимации
номер сообщения: 49-54-28680