|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| The case of the Utah Jazz demonstrates why state and local governments in the U.S. continue to cancel mass gatherings, including sporting events. Doing so may help “flatten the curve” of the virus’s spread, allowing the health care system to both delay and reduce the peak of the outbreak and potentially save the lives of people who may have otherwise become infected. |
Ну да, я про это и писал. Смысл карантинов именно в этом, и в этом смысле они работают. А побочные последствия... ну, тут же надо одновременно удерживать в голове больше одной мысли... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16331 |
|
|
|
|
| Какие же они все дураки от Дании до Новой Зеландии? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16332 |
|
|
|
|
| VicS: Какие же они все дураки от Дании до Новой Зеландии? |
Посмотрим, время покажет. Вообще-то в истории человечества были примеры, когда именно "все дураки". Первая мировая, например.
Карантины, разумеется, необходимы, но только до той черты, пока они не разрушают экономику. Иначе, спасая тысячи, губим миллионы. Масштабы грядущего кризиса покажут, верна ли выбранная большинством развитых стран стратегия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16333 |
|
|
|
|
| США добавили в стоп-лист стран для поездок Великобританию и Ирландию, ограничения вступят в силу в ночь на понедельник |
Сегодня в Великобритании большой скачок, +30%, и стало более 1000 зараженных. А вот в Ирландии пока зафиксировано меньше 100, но на душу населения даже чуть больше выходит |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16334 |
|
|
|
|
На Шпицбергене есть подземное хранилище генотипов почти всех полезных растений планеты.
Таким же хранилищем генотипов людей является Антарктида. Это не просто материк.
Это неофициальное государство с населением несколько тысяч человек, представители 20+ стран.
Там рождаются, женятся (есть церковь) и умирают люди (их, правда, потом увозят оттуда),
есть свой неофициальный антарктический доллар. Туда ездят десятки тысяч туристов в год...
Это человеческий резерв. Нужно закрыть ее срочно, пока туда не проник вирус! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16335 |
|
|
|
|
Kazus: На Шпицбергене есть подземное хранилище генотипов почти всех полезных растений планеты.
Таким же хранилищем генотипов людей является Антарктида. Это не просто материк.
Это неофициальное государство с населением несколько тысяч человек, представители 20+ стран.
Там рождаются, женятся (есть церковь) и умирают люди (их, правда, потом увозят оттуда),
есть свой неофициальный антарктический доллар. Туда ездят десятки тысяч туристов в год...
Это человеческий резерв. Нужно закрыть ее срочно, пока туда не проник вирус! |
С какой целью? От этого вируса человечество не то что не вымрет, но даже на демографической ситуации он практически не скажется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16336 |
|
|
|
|
| Американская компания Apple на две недели закрывает розничные магазины, находящиеся вне Китая, в качестве меры по предотвращению распространения коронавируса — глава Apple Тим Кук |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16337 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Иначе, спасая тысячи, губим миллионы. |
спасая миллионы губим миллиарды, так точнее |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16338 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Иначе, спасая тысячи, губим миллионы. |
спасая миллионы губим миллиарды, так точнее |
Даже я не настолько пессимистичен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16339 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Масштабы грядущего кризиса покажут, верна ли выбранная большинством развитых стран стратегия. |
Она не выбранная, она вынужденная и единственная. Если вы видите другую стратегию, поделитесь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16340 |
|
|
|
|
| То, что мы видим - замечательное пособие о том, как на пустом месте можно спровоцировать глобальный кризис. |
Это у автора называется пустое место:
| Но главное то, что последние 5 лет большинство компаний разгоняли капитализацию под дивиденды и байбек за деньги, взятые в долг (я об этом писал последние 3 года) Большая часть этого долга была категории BBB под залог акций. Сейчас мы наблюдается самое значительное обрушение рынков с октября 2008, выпадение части выручки и денежного потока из-за карантина и риски пересмотра инвестиционного рейтинга долга, что вызовет проблемы в рефинансировании. Долг может перейти в мусорный сегмент и это около 3 трлн долл по глобальным компаниям. Это в свою очередь может спровоцировать панику на долговых и денежных рынках. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16341 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Иначе, спасая тысячи, губим миллионы. |
спасая миллионы губим миллиарды, так точнее |
Ещё точнее: спасая миллионы, губим триллионы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16342 |
|
|
|
|
Roger:
Она не выбранная, она вынужденная и единственная. Если вы видите другую стратегию, поделитесь. |
переболей сегодня - будь здоров завтра! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16343 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Если я правильно понимаю ситуацию, то Covid-19 рано или поздно неизбежно заразятся практически все, в точности как это бывает с разными штаммами гриппа. Весь смысл карантинных мер только в том, чтобы растянуть этот процесс на как можно больший срок. Это, по замыслу, должно не допустить критической перегрузки медицинской инфраструктуры, что мы наблюдаем в Италии и, уверен, увидим ещё много где. Это позволит спасти больше тяжёлых больных (хотя всё равно далеко не всех). Ну, ещё говорят про некую вакцину, но это вилами по воде писано. К тому же вакцинация для пожилых людей вообще малоэффективна.
В общем, логика понятна. Проблема только в том, что если повсеместные карантины приведут к экономическому краху (а всё к тому идёт), то вместе со всем прочим крахнет и здравоохранение, с понятными последствиями как для больных коронавирусной пневмонией, так и для всех прочих. В итоге добрые намерения, как им и положено, вымостят собой дорогу в ад. |
Однако ни один политик (не только в демократической, но даже и в самой тоталитарной стране) не решится сказать народу: "Да, мы не будем пытаться остановить эпидемию, да, большинство из вас заболеют, а сотни тысяч, а то и миллионы, умрут, не получив никакой помощи." |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16344 |
|
|
|
|
Не от хорошей жизни и 100% сознавая последствия, "от Дании до Новой Зеландии" вводятся драконовские меры как единственно возможная адекватная реакция ответственного руководства этих стран в нынешних обстоятельствах. Любая иная реакция была бы профанацией и трусливым предательством по отношению к собственному населению. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16345 |
|
|
|
|
saluki: Roger:
Она не выбранная, она вынужденная и единственная. Если вы видите другую стратегию, поделитесь. |
переболей сегодня - будь здоров завтра! |
А на места под аппаратами искусственного дыхания устраивать аукцион? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16346 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Масштабы грядущего кризиса покажут, верна ли выбранная большинством развитых стран стратегия. |
Она не выбранная, она вынужденная и единственная. Если вы видите другую стратегию, поделитесь. |
История учит, что ничего "единственного", как правило, не бывает. Ну да, если бы мы имели дело с инфекцией типа чумы (и не имели антибиотиков), тогда, конечно, только жесточайший карантин. Но, к счастью, это далеко не так.
Значит, вопрос, как всегда, о мере и цене. Оцениваем количество жертв (прямых и косвенных) без карантинных мер, с карантинными мерами, касающимися лишь очагов инфекции, с карантинными мерами, как в Чехии, с карантинными мерами, как в Германии (где границы открыты) и т. д. Учитываем побочные последствия. Выбираем оптимальный вариант.
Да, это сложно. Ну так начальству за это деньги платят. Я ничего предложить не могу в силу явно недостаточного владения информацией. Если вы заметили, я даже однозначно не осуждаю то, что сейчас делается, а лишь выражаю тревогу по поводу чуть более отдалённых последствий. Ещё раз повторю: время покажет.
В общем, мы сейчас имеем дело с классической "проблемой вагонетки". Решать, сталкивать ли толстяка (я, кстати, толстяк) на пути, исходя из желания снять с себя ответственность - преступно.
| mickey:Однако ни один политик (не только в демократической, но даже и в самой тоталитарной стране) не решится сказать народу: |
Вот в том-то и дело. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16347 |
|
|
|
|
Roger: saluki: Roger:
Она не выбранная, она вынужденная и единственная. Если вы видите другую стратегию, поделитесь. |
переболей сегодня - будь здоров завтра! |
А на места под аппаратами искусственного дыхания устраивать аукцион? |
в медицине это называется "триаж", и не является чем-либо новым |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16348 |
|
|
|
|
saluki: Roger: saluki: Roger:
Она не выбранная, она вынужденная и единственная. Если вы видите другую стратегию, поделитесь. |
переболей сегодня - будь здоров завтра! |
А на места под аппаратами искусственного дыхания устраивать аукцион? |
в медицине это называется "триаж", и не является чем-либо новым |
Триаж - это то, к чему сейчас приходится прибегать в Италии. Конечно, по возможности этого следует всячески избегать. Проблема в том, что если экономика по-настоящему рухнет, с аппаратами искусственного дыхания будет совсем туго. А ведь вирус никуда не денется, те, кого уберегут от заражения сейчас, всё равно заразятся при его следующих визитах. И чтобы встретить эти визиты достойно, нужно иметь экономику, способную содержать общедоступное здравоохранение. Булки на деревьях не растут, чудес не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16349 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: История учит, что ничего "единственного", как правило, не бывает. |
Задним умом мы все будем крепки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16350 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С какой целью? От этого вируса человечество не то что не вымрет, но даже на демографической ситуации он практически не скажется. |
Никто же этого по настоящему точно не знает. Даже среди медицинских светил разводят руками - это новый вирус.
Вирус может мутировать и заинтересоваться другими органами человеческого организма. Могут подвергнуться и молодые.
Хороший хозяйственник всегда делает неприкосновенные запасы на черный день, а не пускает проблему на самотек.
Это как про ту саранчу и урожай - пусть она подавится!  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16351 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Триаж - это то, к чему сейчас приходится прибегать в Италии. Конечно, по возможности этого следует всячески избегать. Проблема в том, что если экономика по-настоящему рухнет, с аппаратами искусственного дыхания будет совсем туго. |
хуже, чем сейчас, с ними не будет уже никогда
| А ведь вирус никуда не денется, те, кого уберегут от заражения сейчас, всё равно заразятся при его следующих визитах. И чтобы встретить эти визиты достойно, нужно иметь экономику, способную содержать общедоступное здравоохранение. Булки на деревьях не растут, чудес не бывает. |
после того, как им переболеет большая часть популяции, ни один визит не будет более носить настолько катастрофический характер. "общедоступное здравоохранение" такого масштаба, что бы оно без избыточных потерь справлялось с тем, что происходит сейчас, невозможно технически: для этого медсестер и врачей надо иметь с запасом в 10-20 раз. можно наклепать на всякий случай миллионы ивл-ов, но что будет делать эта армия врачей в те 99 из 100 лет, когда такого не происходит? подготовка медсестры сейчас занимает 5 лет, врача - 14. при этом как только их станет избыток, зарплаты их тут же упадут, и в профессию талантливые люди идти, разумеется, перестанут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16352 |
|
|
|
|
| saluki:"общедоступное здравоохранение" такого масштаба, что бы оно без избыточных потерь справлялось с тем, что происходит сейчас, невозможно технически: |
Хе-хе. А как же моя любимая ЮК?
saluki: Evgeny Gleizerov:
Триаж - это то, к чему сейчас приходится прибегать в Италии. Конечно, по возможности этого следует всячески избегать. Проблема в том, что если экономика по-настоящему рухнет, с аппаратами искусственного дыхания будет совсем туго. |
хуже, чем сейчас, с ними не будет уже никогда |
В развитых странах - да, настолько низко они вряд ли упадут. А в периферийных?
| saluki:после того, как им переболеет большая часть популяции, ни один визит не будет более носить настолько катастрофический характер. |
Так весь смысл карантинных мер в том и состоит, чтобы как можно дальше отсрочить момент, когда переболеет большая часть популяции, в надежде получить время на подготовку. И это безупречно логично, если только экономика не упадёт настолько, что коронавирус покажется мелкой неприятностью.
Кроме того (я не специалист, разумеется), читал, что коронавирусы дают очень короткий иммунитет, особенно перенесённые в лёгкой форме. Даже нынешним вроде бы уже умудрялись заражаться повторно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16353 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| mickey:Однако ни один политик (не только в демократической, но даже и в самой тоталитарной стране) не решится сказать народу: |
Вот в том-то и дело. |
Но есть и объективное обстоятельство. Представим себе ситуацию, когда будет заведомо известно, что только одного из десяти больных стариков будут пытаться спасти. Это же что начнется в обществе, какой Армагеддон! Люди будут убивать друг друга за таблетку, маску, кислородный аппарат. Да, если все закончится, потери будут, возможно, невелики по сравнению с другими вариантами, но что будет по дороге?!  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16354 |
|
|
|
|
| mickey:Но есть и объективное обстоятельство. Представим себе ситуацию, когда будет заведомо известно, что только одного из десяти больных стариков будут пытаться спасти. Это же что начнется в обществе, какой Армагеддон! Люди будут убивать друг друга за таблетку, маску, кислородный аппарат. Да, если все закончится, потери будут, возможно, невелики по сравнению с другими вариантами, но что будет по дороге?! |
Зачем же представлять? Это именно то, что сейчас происходит в Италии, и никто этого не скрывает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16355 |
|
|
|
|
Кризис 2008-2009 не исключение. В Великую Депрессию было то же самое.
Смертность обычно падает во время экономических кризисов и растет во времена бурного экономического роста
Life and death during the Great Depression | PNAS
| For most age groups, mortality tended to peak during years of strong economic expansion (such as 1923, 1926, 1929, and 1936–1937). In contrast, the recessions of 1921, 1930–1933, and 1938 coincided with declines in mortality and gains in life expectancy. The only exception was suicide mortality which increased during the Great Depression, but accounted for less than 2% of deaths. Correlation and regression analyses confirmed a significant negative effect of economic expansions on health gains. The evolution of population health during the years 1920–1940 confirms the counterintuitive hypothesis that, as in other historical periods and market economies, population health tends to evolve better during recessions than in expansions. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16356 |
|
|
|
|
Германия анонсировала беспрецедентный пакет помощи для бизнеса в размере 550 млрд евро, причем министр экономики отметил, что это - только начало. Будут предоставляться "неограниченные" кредиты
Germany unleashes biggest post-war aid package against virus - France 24
Berlin on Friday unleashed Germany's biggest economic help package worth at least 550 billion euros to shore up its companies, offering them "unlimited" credit to keep their businesses afloat.
"There is no upper limit to the credit offered by (state-owned development bank) KfW, that's the most important message," said Finance Minister Olaf Scholz.
The guarantees, the equivalent of $614 billion, were just "for starters", said Economy Minister Peter Altmaier.
"We promised that we will not fail because of a lack of money and political will. This means that no healthy company, no job should find themselves in trouble," he said.
"We will reload our weapons if necessary," added Altmaier. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16357 |
|
|
|
|
| onedrey: Германия анонсировала беспрецедентный пакет помощи для бизнеса в размере 550 млрд евро, причем министр экономики отметил, что это - только начало. Будут предоставляться "неограниченные" кредиты |
Это замечательно, в немцах я особо и не сомневался. Но вот что будет твориться в менее богатых странах... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16358 |
|
|
|
|
Сегодня может быть побит рекорд за всю историю заражений ковидом в мире - только в Италии ~3500.
Жду сводку за день из ВОЗ.
Трампа протестировали в пятницу поздним вечером. Результаты через 1-2 дня. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16359 |
|
|
|
|
Первой жертвой вируса станет глобализация. Все эти длинные технологические цепочки, когда все друг от друга зависят, уже начинают рваться.
Натуральное хозяйство на новом витке развития.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16360 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
