|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| onedrey: Нормальные врачи ценят своё здоровье и вовсе не хотят работать, как на холере 200 лет назад |
Ну да, вот такие врачи теперь "нормальные". Раньше были другие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28393 |
|
|
|
|
Мне второй катетер никто в больнице не мог поставить, даже приглашенные асы из другого отделения.
Так они потом привезли специальный аппарат для ультразвукового сканирования беременных,
сканировали мне руку и, только глядя на его большой экран, смогли ввести иглу катетера.
Дело в том, что в больнице поддерживают довольно низкую температуру в палатах и от холода
вены прячутся или становятся тоньше. Специальные химические мешочки-разогреватели не справлялись.
У меня и так было около 30 дыр в венах рук от заборов крови разными лабораториями и не осталось
подходящей крупной вены для второго катетера когда в нем появилась необходимость.
У нас капельницы на дому вроде бы тоже практикуются, но устанавливает ее медсестра, потом уже домашние только меняют мешочки с жидкостями и лекарствами (их иногда еще смешивают).
Вроде бы так мой старший брат своей обреченной жене (рак желудка) сам вводил морфий для обезболивания. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28394 |
|
|
|
|
Мне катетер когда-то вшивали.
Так проще, но не знаю, сколько может быть вшитым катетер.
Или его всегда вшивают?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28395 |
|
|
|
|
Впервые слышу. Сейчас такие липучки, что катетер намертво держится.
И через них все видно, что там под ними происходит, нет ли течи итп. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28396 |
|
|
|
|
mickey: | onedrey: Нормальные врачи ценят своё здоровье и вовсе не хотят работать, как на холере 200 лет назад |
Ну да, вот такие врачи теперь "нормальные". Раньше были другие. |
И раньше были такие же. Как будто сейчас врачи и медсестры не брошены на борьбу с ковидом. Они рискуют каждый день, спасая другие жизни, они герои. А рисковать, чтоб принимать людей с незначительными болячками - не героизм, а идиотизм. Поэтому те, кто борется с ковидом, те борются с ковидом, как и раньше боролись с испанкой или холерой. А остальные, которые с ковидом не борются - те смотрят, кого надо принять, а кого можно отложить, а кого онлайн проконсультировать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28397 |
|
|
|
|
| onedrey: А рисковать, чтоб принимать людей с незначительными болячками - не героизм, а идиотизм. |
Ну да, незначительные болячки: рак, болезни сердца и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28398 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Из этих ссылок видно, что число плановых операций и пересадок сокращалось строго по мере объективной необходимости,... |
Где-то тут мы наконец установили, что ковид объективно влияет на систему здравоохранения.
| Evgeny Gleizerov: ...и по её миновании (довольно скором), вероятно, вернулось к норме. Это совершенно другая ситуация, чем в карантинных странах, во многих из которых всё это делалось "на всякий случай" |
А во многих не делалось. А во многих не на всякий случай. А некарантинные страны, в которых всё делалось в меру объективной необходимости, напомню - это Швеция, Белоруссия и Северная Корея, само перечисление которых, казалось бы, призвано предостеречь против обобщений.
| Evgeny Gleizerov: В этом, собственно, и состоит главная фишка сейфтизма - абсолютная готовность причинять реальный ущерб ради предполагаемого предотвращения большего. |
Я его слепила из того, что было
I'm gonna sit right down and write myself a letter
And make believe it came from you |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28399 |
|
|
|
|
| mickey: Ну да, вот такие врачи теперь "нормальные". Раньше были другие. |
Были и вот такие безрассудно смелые
| Самый первый задокументированный случай, приведший к тяжелому поражению человека зарином в западном мире, произошел 7 ноября 1952 г. в США на Дагуэйском испытательном полигоне, Туэле, штат Юта. В тот день проводились полевые испытания авиационных боеприпасов, снаряженных зарином. После того, как самолет сбросил несколько бомб (по 340 л ОВ в каждой) с высоты 600 м, было заражено зарином 38 тыс. м2, а через три часа в сторону испытательной площадки выдвинулась исследовательская группа, в состав которой входил военный врач. Считая разговоры о невероятной токсичности зарина сильным преувеличением, офицер был единственным в команде, не одевшим противогаз. Выйдя из автомобиля, он спокойно подошел вплотную к воронке от снаряда, в которой еще в жидком виде находился зарин (впоследствии офицер вспоминал, что его запах напоминал пары бензина). Но уже через 10 с, почувствовав, что вот-вот потеряет сознание, он кинулся назад, раздирая грудь руками и умоляя, чтобы ему дали противогаз. Не добежав до машины, он свалился в конвульсиях и впал в кому, после чего ему внутримышечно ввели атропин. Внешний вид пораженного не оставлял у команды надежды, что он выживет – спазмы часто повторялись, дыхание было нерегулярным, причем с каждым тяжелым вдохом-выдохом издавались отчетливые свист и бульканье. По пути в госпиталь пораженный был подключен к переносному аппарату искусственной вентиляции легких. Впоследствии, еще через двое суток, он был при смерти, но атропиновая терапия и аппарат искусственного дыхания с подачей избытка кислорода сделали свое дело – пострадавший был спасен, а ученые Эджвуда получили бесценные знания. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28400 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вы будете смеяться, но небоязнь заболеть ковидом - это абсолютно рациональная позиция (и, по моим оценкам, её разделяют значительно больше, чем 61% жителей РФ). Вот смотрите.
Если вы нестары и относительно здоровы, ваша вероятность пострадать от ковида настолько ничтожна, что и говорить не о чем. Но, допустим, вы входите в группу риска - как я, например (тут и ожирение, и гипертония, и атеросклероз, и наследственная склонность к раку - чего только нет). Даже в этом случае ваша вероятность умереть от ковида составляет примерно 5%. Но пусть даже не 5, а 15 - возьмём по верхней границе "с горкой". Конечно, это не самая лёгкая смерть - так, как Укрфан, гораздо лучше. Но вы сами понимаете, какова вероятность такого счастья для группы риска. Скорее всего, счастливо избежав ковида, я умру от инсульта (это ладно, но ведь с высокой вероятностью не сразу) или от рака. Так с хрена ли мне бояться ковида? Это всё же полегче выйдет.
Короче, мне в любом случае немного осталось (опять же это так для значительного большинства группы риска). Так какого же вы, суки, радикально отравляете нам конец жизни, не даёте жить, устраиваете пытку на ровном месте? Да будьте вы прокляты. |
Частично согласен с тем, что истерия по поводу ковида ни к чему хорошему не приводит. Запрещать людям выходить на улицу для прогулок - такое мог придумать только урод уровня Менгеле.
С другой стороны не совсем понимаю Вашу позицию. Я, мол, имею кучу возможностей помереть и не от ковида. Но ведь такую проблему перед людьми никто и не ставит. Что мешает заботиться о своем здоровье? Допустим, от рака особенно не позаботишься (разве что немного поможет не курить, но это и так понятно), но иметь излишний вес - крайне недопустимо. Гиподинамия - наиболее вредный фактор для здоровья, чем даже алкоголизм, курение и прочие нехорошие. Дак ведь и жить с этим неудобно. Поэтому каждый должен спасаться от утопления сам.
Опять же, повторюсь, "спасать" людей от ковида - просто показывает дебилизм властей. Собственно, человечество и не показывает чудеса ума, поэтому я не удивлен. Просто раздосадован. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28401 |
|
|
|
|
| Roger: Где-то тут мы наконец установили, что ковид объективно влияет на систему здравоохранения. |
Ковид влияет, но "антиковидные" запреты на плановую медицину на всякий случай, а также личная трусость отдельных врачей влияют значительно больше. Не верите - спросите у mickey или kazus, которыe это испытали на себе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28402 |
|
|
|
|
| the Silent: Я, мол, имею кучу возможностей помереть и не от ковида. Но ведь такую проблему перед людьми никто и не ставит. Что мешает заботиться о своем здоровье? Допустим, от рака особенно не позаботишься (разве что немного поможет не курить, но это и так понятно), но иметь излишний вес - крайне недопустимо... Поэтому каждый должен спасаться от утопления сам. |
Стабильно сбросить вес крайне сложно, это не легче, чем тяжёлому алкоголику бросить пить. Удаётся, но очень немногим. Как только ты слезаешь со строгой диеты, он возвращается, а такие скачки ещё более вредны для здоровья. Я это наблюдал сто раз. Но можно добиться того, чтобы вес хотя бы не рос, это мне удаётся уже несколько лет.
Что до "спасаться сам" - я и спасался сам, пока благодетели спасаться не запретили.
Впрочем, вечно жить я и не планировал (в отличие, похоже, от ряда здешних коллег). То, что "ценители жизней" мою жизнь заметно сократили - это гораздо менее существенно по сравнению с тем, что они её радикально испоганили. Разумеется, это также касается десятков миллионов других людей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28403 |
|
|
|
|
Итак, как мы видим, в Хорватии, которая пускает по визам C и тесту ПЦР, ситуация в сентябре заметно лучше, чем в большинстве закрытых для неевропейцев стран ЕС. В Сербии, которая не требует и тестов (вроде бы вводили для въезда по земле, но пишут, что никто не спрашивает), ситуация ещё лучше, никакого всплеска вообще нет. Протесты граждан в своё время помешали ввести повторный карантин - но с ковидом всё в порядке.
Всё это ещё раз показывает эпидемиологическую бессмысленность закрытия границ, в частности. О том же с очевидностью свидетельствует открытие Польши для белорусов по визам C - почему-то в данном случае распространения вируса никто не боится.
Совершенно очевидно, что мотивы запретителей и закрывальщиков отличаются от декларируемых.
Сравним вероятность того, что заразным окажется человек без симптомов и со свежим тестом ПЦР из-за пределов ЕС/Шенгена и визитёр из другой страны ЕС вообще без всяких тестов. Вполне понятно, что в первом случае эта вероятность куда ниже. Карантин после въезда имел бы смысл только в том случае, если бы в стране ковид был вообще побеждён. Тогда да, даже парочка случайно просочившихся носителей могла бы значительно ухудшить ситуацию. Но так как это нигде не так, весьма маловероятная заразность бессимптомника со свежим отрицательным тестом на эпидемической ситуации сколько-нибудь существенно сказаться не может.
Помимо этого, карантин повсюду проходят не в обсерваторах на границе, а по месту пребывания. Таким образом, если уж въехавший заразен, то по пути следования к месту пребывания общественным транспортом он двадцать раз успеет всех перезаразить. Требование вновь оказывается бессмысленным обременением, призванным лишь подпортить людям жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28404 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Где-то тут мы наконец установили, что ковид объективно влияет на систему здравоохранения. |
Ковид влияет, но "антиковидные" запреты на плановую медицину на всякий случай, а также личная трусость отдельных врачей влияют значительно больше. Не верите - спросите у mickey или kazus, которыe это испытали на себе. |
Ну, у нас вроде (тьфу-тьфу-тьфу!) все уже более-менее нормально, консультации врачей не отменяются. Правда, надо быть в маске, а при входе в поликлинику продезинфицировать руки и заполнить анкету (такую же, как та, о которой я писал выше). Но и так за счастье. Хотя что они придумают дальше, непонятно. Сегодня рекорд смертей (36). Но Минздрав решил не пугать людей и ввел новый порядок: сообщили, что 6 человек "умерли от ковида", а 30 - "ввиду сосуществования ковида с другими болезнями"  . На worldometers, правда, все равно пошла цифра 36. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28405 |
|
|
|
|
| Всё это ещё раз показывает эпидемиологическую бессмысленность закрытия границ, в частности. |
К такому категорическому выводу можно прийти, только после тщательного анализа количества въезжающих, их географии, продолжительности пребывания. Как минимум.
С какого момента Хорватия пускает? Что, если сравнить ситуацию "до" и "после" в самой Хорватии, а не с другими странами? 300 случаев в день в августе, больше 200 в сентябре (это по сравнению с нулем ещё на середину июня) - к этому "заметно лучше" приехавшие не приложили руку? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28406 |
|
|
|
|
| Подавляющее большинство приехавших в любом случае из ЕС, и въехали без теста. Для удержания на нуле пришлось бы продолжать держать границы полностью закрытыми, что очевидно неприемлемо. Ковид далеко не так страшен, чтобы по этой причине принимать столь разрушительные меры. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28407 |
|
|
|
|
Неприемлемость полного закрытия границ (этого я вообще не обсуждаю) и эпидемиологическая бессмысленность полного закрытия границ (которую якобы "показывает" статистика) - это не одно и то же.
Вот и всё. Я лишь против необоснованно категоричных утвержений (а также лишних эмоций) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28408 |
|
|
|
|
| EG, я дико извиняюсь, а почему сделать какой-нибудь глобальный вывод со словами «все», «всегда», «очевидно», «нисколько не влияет», вплоть до «человечество в упадке», может быть просто и не требует особых доказательств, а «эндшпиль ничейный» надо сугубо доказывать, по-возможности избегая оценок типа «кажется», «похоже», не говоря уже об «очевидно», «второразряднику понятно»? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28409 |
|
|
|
|
| Почитатель: Неприемлемость полного закрытия границ (этого я вообще не обсуждаю) и эпидемиологическая бессмысленность полного закрытия границ (которую якобы "показывает" статистика) - это не одно и то же. |
Про статистику я не писал ни слова, таковой не располагаю. Я всего лишь привёл наглядные примеры того, что полное или почти полное открытие границ не привело к ухудшению эпидемиологической ситуации по сравнению с Шенгеном, который держит свои внешние границы (почти) на замке. Это наблюдаемый факт.
| Почитатель:Вот и всё. Я лишь против необоснованно категоричных утвержений (а также лишних эмоций) |
Что до эмоций, то уж извините. Выражение эмоций по поводу всего происходящего - основная причина, по которой я вообще пишу в данной теме. Аутопсихотерапия, так сказать.
В реале мне это делать трудно, так как окружающие со мной вполне согласны (в главном, в деталях, естественно, разногласия имеются). А тут аудитория как раз самая подходящая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28410 |
|
|
|
|
Почитатель:
С какого момента Хорватия пускает? Что, если сравнить ситуацию "до" и "после" в самой Хорватии, а не с другими странами? 300 случаев в день в августе, больше 200 в сентябре (это по сравнению с нулем ещё на середину июня) - к этому "заметно лучше" приехавшие не приложили руку? |
Меня больше Сербия интригует.
Примерно с середины июня до конца июля у них была такая же вторая волна, как у нас, в Израиле. А потом у них она кончилась, а у нас наоборот.
Что они знают, чего мы не знаем?
Босния, кстати, тоже была как мы, и тоже с августа лучше нас, но разница и близко не такая разительная, как с Сербией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28411 |
|
|
|
|
Факторы распространения и летальности этой болезни вообще загадочны. Потому и вызывает сильные эмоции применение стандартного набора запретов, совершенно точно вредоносных и лишь предполагаемо противоэпидемически эффективных.
Ведь в Сербии ввели бы повторный карантин, если бы не массовые протесты... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28412 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Неприемлемость полного закрытия границ (этого я вообще не обсуждаю) и эпидемиологическая бессмысленность полного закрытия границ (которую якобы "показывает" статистика) - это не одно и то же. |
Про статистику я не писал ни слова, таковой не располагаю. Я всего лишь привёл наглядные примеры того, что полное или почти полное открытие границ не привело к ухудшению эпидемиологической ситуации по сравнению с Шенгеном, который держит свои внешние границы (почти) на замке. Это наблюдаемый факт. |
Не знаю, не знаю. Меня пример с Хорватией не убеждает - хотя это может быть следствием моей общей неосведомленности. Я вообще не понимаю, в каком отношении в Хорватии "заметно лучше". И в сравнении с каким именно "большинством" стран ЕС или Шенгена.
| Почитатель:Вот и всё. Я лишь против необоснованно категоричных утвержений (а также лишних эмоций) |
Что до эмоций, то уж извините. Выражение эмоций по поводу всего происходящего - основная причина, по которой я вообще пишу в данной теме. Аутопсихотерапия, так сказать.
|
Вот это я прекрасно понимаю. Но я пишу о лишних эмоциях. Например, гневное "репрессии" - с цитатой из заметки в испанской газете. Подумать только - штрафуют! И дерут больше, чем в Москве! Правда - только за отказ надеть маску после напоминания. Или за отказ покинуть магазин (или надеть маску). Самые злостные нарушители - молодежь до 25 лет. (Что естественно. Было бы мне 20, я бы, наверное, тоже протестовал).
На целую Валенсию (то ли столица региона имеется в виду, то ли весь регион) - аж 200 штрафов в день! (Это - первый месяц после введения запрета).
А про Барселону (100 штрафов за неделю), вообще - то ли шутка, то ли опечатка.
Нет, "репрессии" у меня ассоциируются с другим. Вот это я и считаю эмоцией лишней, ненужной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28413 |
|
|
|
|
| Тут нельзя не согласиться, "репрессии" в таком контексте - явный перегиб. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28414 |
|
|
|
|
| VicS: EG, я дико извиняюсь, а почему сделать какой-нибудь глобальный вывод со словами «все», «всегда», «очевидно», «нисколько не влияет», вплоть до «человечество в упадке», может быть просто и не требует особых доказательств, а «эндшпиль ничейный» надо сугубо доказывать, по-возможности избегая оценок типа «кажется», «похоже», не говоря уже об «очевидно», «второразряднику понятно»? |
Вот видите. Я всего лишь пишу на форуме, а кто-то, исходя из примерно того же уровня доказательности, устраивает локдауны, запрещает театр и спорт, закрывает границы. Но вас по непонятной причине шокирует первое, а не второе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28415 |
|
|
|
|
Michael_S:
Меня больше Сербия интригует.
Примерно с середины июня до конца июля у них была такая же вторая волна, как у нас, в Израиле. А потом у них она кончилась, а у нас наоборот.
Что они знают, чего мы не знаем?
|
Вторая (июльская) волна в Сербии высотой с первую (апрельскую), июльские цифры в Израиле в три раза выше апрельских, вы чего? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28416 |
|
|
|
|
shcherb: Michael_S:
Нет, согласно официальной информации, в Б-Б 1952 новых заразившихся за неделю. За день выходит 0.14%. Тоже много, но не 2%. |
почему в соседнем Рамат Гане все лучше чем у других? |
Похоже, благополучный Рамат-Ган - оптическая иллюзия.
Город Офф.Зараженные Умершие отношение
Иерусалим 33109 200 166
Тель-Авив 8273 84 98
Бней-Брак 17352 80 217
Хайфа 4064 48 85
Рамат-Ган 2234 41 54
Модиин-Илит 7039 меньше 15 больше 469
Бейтар-Илит 4208 меньше 15 больше 280
Элъад 3934 меньше 15 больше 262
Список выборочный, выбирал я.
Если по-поводу трех последних строчек можно говорить о молодом населении, то для Бней-Брака, мне кажется, этот фактор недостаточен для объяснения разницы в третьей колонке.
Возможно, министерство здравоохранения умеет выявлять зараженных в ультра-религиозном секторе значительно лучше, чем среди прочих. А зараженных в Рамат-Гане (а также в Раанане) - значительно хуже, чем среди прочих. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28417 |
|
|
|
|
Почитатель: Michael_S:
Меня больше Сербия интригует.
Примерно с середины июня до конца июля у них была такая же вторая волна, как у нас, в Израиле. А потом у них она кончилась, а у нас наоборот.
Что они знают, чего мы не знаем?
|
Вторая (июльская) волна в Сербии высотой с первую (апрельскую), июльские цифры в Израиле в три раза выше апрельских, вы чего? |
А какой интерес сравнивать с первой волной? Смотрите на абсолютные цифры, особенно на смертность на миллион населения, это наимение врущий показатель. В июле ситуация (реальный процент зараженных) в Сербии была, пожалуй, хуже чем в Израиле, или, с учетом более пожилого населения, такая же. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28418 |
|
|
|
|
| кто-то, исходя из примерно того же уровня доказательности, устраивает локдауны, запрещает театр и спорт, закрывает границы. |
Такого уровня не каждый достигает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28419 |
|
|
|
|
Czechs, Slovaks to declare coronavirus state of emergency
Under the proposed restrictions, all sporting events, cultural events and religious services would be banned from October 1.
Weddings and funerals would only be allowed if all the participants can prove they have had a negative test for coronavirus.
Restaurants, bars, and cafes would close at 10:00 pm (2000 GMT) and if people not living in the same household come closer than two meters (six feet) outdoors, they would have to wear masks.
Masks are already compulsory in public indoor spaces in Slovakia. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28421 |
|
|
|
|
Michael_S:
А какой интерес сравнивать с первой волной? Смотрите на абсолютные цифры, особенно на смертность на миллион населения, это наимение врущий показатель. В июле ситуация (реальный процент зараженных) в Сербии была, пожалуй, хуже чем в Израиле, или, с учетом более пожилого населения, такая же. |
и на смертность, и на процент заражённых влияют "дополнительные" факторы. Я полагал, что когда говорят о "волне", то в первую очередь смотрят (как я смотрю) на число ежедневно заражающихся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28422 |
|
|
|
|
| the Silent: Опять же, повторюсь, "спасать" людей от ковида - просто показывает дебилизм властей. |
Вообще-то, их выбирали для этого (и спрашивать будут за это, как сейчас Трампа).
| Evgeny Gleizerov: Ковид влияет, но "антиковидные" запреты на плановую медицину на всякий случай, а также личная трусость отдельных врачей влияют значительно больше. |
Я бы даже сказал - трусость отдельных людей, которым мы не имеем права приказывать быть смелыми. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28423 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
