|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Да, кстати, в бескарантинной Белоруссии четвёртую неделю идут массовые мероприятия, иногда на десятки тысяч человек. И как там ужасный коронавирус себя чувствует в этих условиях? Зачах от тоски, что о нём все забыли? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27631 |
|
|
|
|
| Семен Новопрудский - как всегда, в точку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27632 |
|
|
|
|
| На днях глава подразделения чрезвычайных заболеваний Всемирной организации здравоохранения, эпидемиолог Мария Ван Керкхове сделала чрезвычайно важное заявление, которое в России прошло практически незамеченным. Хотя его надо было бы не только тиражировать во всех возможных СМИ, но и пустить бегущей строкой по всем телеканалам на несколько дней. Главный эпидемиолог ВОЗ сказала, что никаких повторных тотальных карантинов не надо вводить нигде, независимо от медицинской ситуации с ковид-19. И даже объяснила, почему: мол, экономические последствия весенней волны карантинов «были колоссальными». |
Почему это никто не заметил? Все ковидоотрицатели стали это транслировать сразу же. Только это либо ложный перевод, либо просто манипуляция.
Она не сказала, что не надо вводить нигде, да еще и независимо от медицинской ситуации. Это враньё. Она сказала, что надо было вводить весной, что цена локдаунов была огромной, и что она надеется, что их не придется вводить вновь. Не говорит, что не надо вводить ни при какой ситуации, а надеется, что не сложится такая ситуация, когда вводить будет надо.
| “Lockdowns are not something that WHO recommended, but they needed to be used in a number of countries because the outbreaks were growing so quickly,” Dr Van Kerkhove said. “But we're hopeful that countries will not need to implement national lockdowns again.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27633 |
|
|
|
|
Учителям в Москве можно вести уроки без масок, если достаточная дистанция до учеников
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27634 |
|
|
|
|
Разумеется. Это максимум того, что политически возможно сказать.
Сказать: "не надо было" - это значит обвинить правительства по всему миру в ошибке, повлекшей катастрофические последствия. Не только в отставку, но и под суд идут за гораздо меньшее. Ни один международный функционер, который такое скажет, и недели не продержится на своей должности.
Максимум, на что можно надеяться сейчас: да, всё делали правильно, но больше никогда, потому что теперь мы готовы и без этого. Всё прочее остаётся суду истории, как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27635 |
|
|
|
|
| Венгрия с 1 сентября закрывает обратно границы для иностранцев. Возвращающиеся венгры отправляются на 14-дневный карантин. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27636 |
|
|
|
|
Конечно-конечно, WHO не может считать, что локдауны были действительно необходимы, только из-за политических страхов это говорят
Evgeny Gleizerov:
Не только в отставку, но и под суд идут за гораздо меньшее. |
Полно народу, который говорит и пишет, что локдаун был ошибкой, и ни под какой суд никто не идет.
Под суд не пошел. Остается и профессором эпидемиологии Эдинбургского универа, и членом группы советников по разработке мер борьбы с эпидемией при Правительстве Великобритании |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27637 |
|
|
|
|
Вы неправильно поняли. Про отставку и суд я говорил, имея в виду тех, кто принимал решения, повлекшие за собой катастрофу мирового масштаба.
Конечно, ничего этого не будет. Будет продолжение той же линии в пределах возможного - именно потому, что ошибку такого масштаба признавать самоубийственно. Никто её и не признает.
| Потому что мы увидели, как человечество в считанные недели собственными руками из страха и невежества может разорвать в клочья всю хрупкую и сложную ткань нормальной жизни, не добившись и не получив взамен ничего. |
Не "человечество", а конкретные люди с именами, фамилиями и должностями. Вот в том-то и главная беда... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27638 |
|
|
|
|
| В Германии мирный митинг разгоняют против карантина. Нарушение прав человека, люди имеют право собираться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27639 |
|
|
|
|
| А в Швеции были акции с требованием карантина. Собиралось, правда, человек по десять. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27640 |
|
|
|
|
| Да какие суды? Вон Трампа все кому не лень обвиняют, что он НЕ вводил локдауны и вообще игнорировал борьбу с эпидемией. В том числе губернаторы, конгрессмены и прочие важные политики, включая бывших работников его же администрации. Это гораздо более тяжкое обвинение. И что? Будут какие-то суды? Нет, конечно. Тем более не будет никаких судов при противоположном обвинении, если ЗРЯ вводил локдауны. Это всего лишь привело к экономическим потерям, а не к десяткам тысяч лишних жертв (в чем обвиняют того же Трампа или Больсонаро). Тем более, если какая-то чиновница из ВОЗ что-то там сказала. Да мало ли что она сказала? У всех разные мнения. Все западные правительства постоянно обвиняют их оппоненты, что они экономику загубили. При каждом кризисе уж точно. Что-то не помню судов по этому поводу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27641 |
|
|
|
|
Вы, onedrey, видно, Новопрудского невнимательно читали:
| возможность умереть от ковид-19 для каждого из нас как была, так и осталась — карантины нигде ее не упразднили. Но при этом разорили, обрекли на смерть от голода и других болезней, не связанных с коронавирусом, сотни миллионов людей. |
Уморены сотни миллионов! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27642 |
|
|
|
|
| Не передёргивайте. Не "уморены", а "разорены, а частью и уморены". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27643 |
|
|
|
|
У нас Конституционный суд принял решение что часть ограничений была неконституционна.
Однако... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27644 |
|
|
|
|
| Поздравляю, это мало где такое бывает, разве что в США (на уровне штатов). А что именно признано неконституционным? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27645 |
|
|
|
|
| Он признал неконституционными только какие-то статьи бюджета, касающиеся выплат и зарплат на период карантина. А вопрос о неконституционности ограничений не стал рассматривать. Потому что может рассматривать только действующий закон, а он уже не действует |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27646 |
|
|
|
|
mickey: PapaKarlo:
В польской заметке (если я ее правильно перевел) говорится, что пациенты, пропустившие онкологическое лечение, сделали это из-за ложного страха, а не из-за нежелания врачей их обслуживать. |
Нет, не так. Это только одна из причин (люди смертельно напуганы коронавирусом; понятно, кто их так напугал). Вторая (описанная в следующей главе) - "антикоронавирусные меры": закрытие больниц (и перепрофилирование их на ковид), отмена операций и т.д.
В начале статьи сказано, что ежегодно в Польше заболевает раком 180000 человек, а умирает 100000. Если из-за всей этой истории смертельность от рака возрастет хотя бы на 10%, то в результате борьбы с ковидом от рака умрет 10000 человек - это в 5 раз больше, чем пока умерло - не от ковида, а с ковидом! И это только одна болезнь! |
Собственно говоря, это и есть то, о чем я говорил в третьем параграфе: если случаев ковида меньше, то не надо перепрофилировать клиники (без перепрофилирования и специальных мер, там сильно мрут не только пациенты, но и медперсонал). Что касается причин смерти, то, например, в США, без введения строгих карантинных мер, ковид вполне способен конкурировать с раком по числу смертей. А если больных раком не оградить от ковида, то смертность среди них возрастает более чем в 10 раз. Это варьирует среди типов рака, но, что интересно, распространяется и на тех, кто находится просто под наблюдением, например, после операции. Т.е., статистика показывает, что без строгих ограничительных мер, смертность от того же рака (или "с раком") намного возрастет. А вот данные (не отдельные истории) о том, что карантинные меры сами по себе увеличили смертность от рака хоть на 10, хоть на 2% я пока не видел. Даже если они есть, то вряд ли они по сумме перетянут 10-кратное увеличение смертности среди той же группы людей при свободном распространении инфекции. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27647 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27648 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: статистика показывает, что без строгих ограничительных мер... |
Эпидемиологическая эффективность "строгих ограничительных мер" проблематична (см. хотя бы примеры Швеции и Белоруссии, или противоположные - абсолютно различное развитие эпидемии в странах со "строгими ограничительными мерами"). А вот огромный ущерб (далеко не только экономический), причиняемый ими, абсолютно несомненен.
Разумеется, тут важно понимать, что "строгие ограничительные меры" в первую очередь бьют по бедным слоям (и странам!) и low middle, а вот богатых и сильных они почти не задевают. Ковид же социального статуса не разбирает. И это один из ответов на классический вопрос Уинстона Смита: "Я понимаю, как. Я не понимаю, зачем".
Но, конечно, не единственный. "Строгие ограничительные меры" вообще прекрасно укладываются в идеологию нового тоталитаризма, возникшую и расцветшую задолго до текущей пандемии. Базовой основой этой идеологии является культ "безопасности". Это выражалось и выражается, в частности, в экологическом экстремизме в духе "Греты Тунберг", в законах о мыслепреступлениях вроде "отрицания Холокоста", в "войне с террором" через нарушение неприкосновенности частной жизни, в политкорректной борьбе с "микроагрессией" (при поощрении настоящей агрессии в виде грабежей и погромов) и т. д. Всё это в обязательном порядке предполагает "строгие ограничительные меры" - на потребление, приватность или выражение мнения, не суть важно. У тоталитаристов ХХ века то, другое и третье всегда шло рука об руку.
Пандемия стала для сторонников этой идеологии таким же даром небесным, как Первая Мировая для большевиков и Великая Депрессия для нацистов. Понятно, повод на порядки мельче, ну так и род людской за последние сто лет измельчал изрядно. Чтобы съехать с катушек, ему достаточно уже и вот этого. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27649 |
|
|
|
|
А, что за ерунда творится в Чехии? В масках только озабоченные немецкие туристы. Чехам, что мировой ковид не указ?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27650 |
|
|
|
|
При чем здесь ковидоотрицатели? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27651 |
|
|
|
|
| см. хотя бы примеры Швеции и Белоруссии |
В Швеции самая высокая смертность за полугодие начиная с 1869 года (тогда в Швеции был голод). В Беларуси игнорирование ковида стало одним (и существенным) триггером протестного голосования и последующих массовых выступлений против Лукашенко.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27652 |
|
|
|
|
Что за дикий подсчёт смертности в абсолютных цифрах? Этак выйдет, что смертность в современной России в разы выше, чем в XVII веке  В процентах к населению нужно считать.
Впрочем, по ссылке на шведском языке имеются и корректные данные (автоперевод):
| Наибольшее количество смертей было в апреле, когда погибло 10 543 человека. Это соответствует 101,9 смертей на 100 000 жителей на начало месяца. Это был самый высокий показатель смертности населения с января 2000 года, когда умерло 9822 человека, что соответствует 107,3 смертей на 100 000 жителей. Мы должны вернуться в декабрь 1993 года, чтобы найти месяц с большим количеством смертей, чем апрель 2020 года. Тогда погибло 11 057 человек. |
В январе 2000 года, когда по причине тяжёлого гриппа смертность в процентном отношении была выше, чем в апреле 2020 (максимальная смертность за всё время пандемии), я очень весело встречал в Стокгольме Миллениум. О том, что тогда свирепствовал чудовищный вирус смертельней ковида, узнал только сейчас.
| shcherb:В Беларуси игнорирование ковида стало одним (и существенным) триггером протестного голосования и последующих массовых выступлений против Лукашенко. |
Дада. И мы видим, что протестующие неукоснительно соблюдают социальную дистанцию, масочно-перчаточный режим и, главное, остаются дома!
Ну смешно же... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27653 |
|
|
|
|
mickey:
При чем здесь ковидоотрицатели? |
Ну, ковидоотрицателями сейчас принято называть не только отрицающих ковид, но и отрицающих меры борьбы с ковидом. Например, сегодняшних демонстрантов в Берлине в СМИ называют ковид-отрицателями.
Но согласен, что слово не вполне точное. Корректно называть - ковидиоты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27654 |
|
|
|
|
Когда вы называете кого-то идиотом, это звучит комплиментом  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27655 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27656 |
|
|
|
|
| ...При цьому, Конституційний Суд України наголосив, що обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина є можливим у випадках, визначених Конституцією України. Таке обмеження може встановлюватися виключно законом – актом, ухваленим Верховною Радою України як єдиним органом законодавчої влади в Україні; встановлення такого обмеження підзаконним актом суперечить Конституції України... |
Только законом могут ограничиваться права и свободы граждан, а не каким-то Поставлением правительства. Это важно.
P.S. Хотя по-честному, злые языки говорят, что на Зеленского давили ностранные "партнёры", ведь были ограничены зарплаты иностранцев и "соросят" в Набсоветах гос. компаний, "зелёные" обещали найти решение - вот и нашли, суд, кроме прочего, признал незаконным ограничение зарплат на время карантина. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27657 |
|
|
|
|
| Вообще-то, ограничения на действия индивидов по причине риска для окружающих - не новость. Например, тираны уже давно ввели ограничения на скорость передвижения транспортных средств. И запретили курить в салонах самолетов. А также запретили какать на улице. Подумать только, сколько миллиардов долларов во всем мире тратят каждый год из-за запрета испражнения в публичных местах! А ведь от многих работников еще и требуют мыть руки после похода в сортир. Несогласных с этим могут даже с работы уволить. Это вопиющее нарушение свобод! Если кому-то кажется, что фекалии на улицах повышают риск распространения заразы, пусть он за свои деньги строит туалеты и ходит туда по нужде. А свободный человек должен иметь право навалить кучу там, где считает нужным! Не будем забывать, что необходимость иметь в доме туалет повышает стоимость жилья, что, в первую очередь, ударяет по беднейшим классам. Необходимость иметь туалеты и рукомойники при общепите, да еще и обеспечивать работников мылом, повышает затраты малого бизнеса и уменьшает возможности нанять работников. Не говоря уже о том, что если все миллиарды, потраченные в мире на ватерклозеты, толчки и ночные горшки пустить на лечение рака, рак бы давно вылечили! Посмотрите на статистику: в Германии, да и в Польше наверно, от рака и кардиологических болезней умирает несравнимо больше, чем от желудочно-кишечных болезней. Зачем же тогда тратить деньги на унитазы? Пора развенчать туалетную мафию! Перенаправим фонды с рукомойников на действительно полезные вещи! И тогда заживем отлично и свободно, с кучами говна на тротуаре! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27658 |
|
|
|
|
MaxML:
P.S. Хотя по-честному, злые языки говорят, что на Зеленского давили ностранные "партнёры", ведь были ограничены зарплаты иностранцев и "соросят" в Набсоветах гос. компаний, "зелёные" обещали найти решение - вот и нашли, суд, кроме прочего, признал незаконным ограничение зарплат на время карантина. ) |
Ни на кого не надо было давить, потому что были ограничены и зарплаты... судей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27659 |
|
|
|
|
Health experts' fears about the hundreds of thousands of bikers who descended on South Dakota for the Sturgis Motorcycle Rally in the middle of a pandemic are coming true.
At least 100 coronavirus cases in eight states are believed to be linked to the 10-day motorcycle event earlier this month, according to The Associated Press. South Dakota, Minnesota, Wisconsin, Nebraska, Montana, North Dakota, Wyoming and Washington state health departments all have reported cases.
Republican Gov. Kristi Noem supported holding the rally in her state. "We are not -- and WILL not -- be the subjects of an elite class of so-called experts," she tweeted on Tuesday. "We the People are the government." |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27672 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
