ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

11012

zodino

21.07.2020 | 12:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кому-нибудь удалось получить возврат денег за отменённые полёты?
Мне нет. Только ваучер на полёт в следующем году (TAP Air Portugal)

А сын получил ответ от Аэрофлота, что по решению правительства,
возврат денег предусмотрен только для ветеранов Великой Отечественной войны.
номер сообщения: 49-54-26616

11013

Evgeny Gleizerov

21.07.2020 | 12:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Культурный марксизм" - неудачный термин, на мой взгляд. Конечно, у нового тоталитаризма (который включает в себя сейфтизм, но к нему не сводится) немало общего с марксистским, но это просто та общность, которая есть у любых тоталитарных движений. Кроме того, этот термин введён и широко употребляется носителями правоконсервативной идеологии, которая хотя и несколько менее губительна, но также совершенно неприемлема. При выборе между, условно говоря, Победоносцевым и Лениным приходится выбирать первого, но зло это также весьма большое.
номер сообщения: 49-54-26617

11014

Evgeny Gleizerov

21.07.2020 | 12:46:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zodino: Кому-нибудь удалось получить возврат денег за отменённые полёты?
Мне нет. Только ваучер на полёт в следующем году (TAP Air Portugal)

А сын получил ответ от Аэрофлота, что по решению правительства,
возврат денег предусмотрен только для ветеранов Великой Отечественной войны.

Я тут уже писал, что если вы покупали через PayPal, можно возбудить там дело о непоставке оплаченной услуги, указав, что ваучер вам не нужен. Я так вернул деньги от Ryanair.

А Аэрофлот да, выдаёт ваучеры, зато очень щедро. Один мой знакомый умудрился получить ваучер за то, что по невозвратному тарифу не полетел в конце марта неотменённым внутренним рейсом. Просто заполнил заявку, и дней через 10 пришёл ваучер.
номер сообщения: 49-54-26618

11015

grizly

21.07.2020 | 18:51:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Аризона по числу зафиксированных случаев ковида на миллион населения вышла на пятое место, обогнав такие локомотивы как округ Колумбия, Коннектикут, Луизиана, Иллинойс. На третье место выйдет буквально завтра-послезавтра обогнав Масачусетс и Роуд Айленд. Думаю, она со временем обгонит Нью-Йорк и Нью-Джерси и станет первой. Но ковид-майданщики не унимаются:

Dozens of Arizona bars sue Governor Ducey after he issues them to close for at least 30 days

Аризона действительно обошла в первый день Роуд Айленд и на следующий день Луизиану. Но неожиданно Луизиана оказала достойное сопротивление и стала обходить Аризону.

В то время как в США в целом первая волна никогда не кончалась и не затухала, отдельно про Луизиану можно сказать, что в ней вторая волна. Первая была связана с Марди Гра в конце февраля и очень большим количеством зараженных на этих гуляниях. Но поскольку Луизиана протрамповский, то в отличии от Нью-Йорка и других демократических штатов федеральное правительство не мешало ей, а оказало помощь. Тестирований сразу же проводилось в 10 раз больше числа обнаруженых случаев (в НЙ тогда тестов не хватало, и где-то тогда лишь в 2-3 раза больше), и первую волну удалось очень эффективно загасить. И вот теперь в Луизиане идет вторая.

Сегодня Луизина, наверно, обойдет Нью Джерси и вырвется на второе место, и на этой неделе обойдет Нью-Йорк. Аризона наверно обойдет Нью-Джерси завтра, и может быть тоже на этой или следующей неделе обойдет Нью-Йорк. К четверке лидеров пытается приблизится Флорида, которая обошла только-только Роуд Айленд.
номер сообщения: 49-54-26619

11016

Evgeny Gleizerov

21.07.2020 | 18:58:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: И первую волну удалось очень эффективно загасить. И вот теперь в Луизиане идет вторая.

Или первое предложение противоречит второму, или мы по-разному понимаем слово "эффективно".
номер сообщения: 49-54-26620

11017

Roger


M.

21.07.2020 | 19:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, кто-нибудь ещё считает, что первое предложение противоречит второму?
номер сообщения: 49-54-26621

11018

grizly

21.07.2020 | 19:18:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Или первое предложение противоречит второму, или мы по-разному понимаем слово "эффективно".

Эффективно в данном контексте значит, что намного лучше чем в Нью-Йорке. Падение числа заражений было значительно более быстрым, чем в Нью-Йорке. Оно оставалось на относительно низком уровне и перегрузки медицинской системы не было. Хотя если сравнивать, например, с ЮК, Германией, Грецией, Израилем, то нельзя сказать, что эффективно, так как остаточный уровень заражений оставался относительно высоким.
номер сообщения: 49-54-26622

11019

Vova17

кмс

21.07.2020 | 19:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чего-то эти социальные дистанции меня начали тихо бесить. Куда не ткнешься - очередь. А уже отвык от этого, потерял навык стояния в очередях.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-26623

11020

Evgeny Gleizerov

21.07.2020 | 19:24:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой честный дяденька.

Власти Австрии решили повторно ввести обязательное ношение масок на фоне резко увеличившегося числа заразившихся COVID-19. Об этом на пресс-конференции заявил канцлер Себастьян Курц, передает Wiener Zeitung.

Курц отметил, за последние несколько недель прирост числа заболевших в сутки достигает трехзначных значений. «Мы решили снова ввести обязательное ношение масок в супермаркетах, банковских и почтовых отделениях, во всех областях повседневной жизни», — сообщил он.

Канцлер уточнил, что обязательное ношение масок начнет действовать с 24 июля. Это необходимо, поскольку ношение масок способно снизить вероятность заражения, однако, по мнению Курца, ношение масок носит и символический эффект, так как не дает населению расслабиться и вернуться к беззаботному образу жизни, который, может спровоцировать новую вспышку коронавируса.

«Мы должны понимать, что болезнь по-прежнему есть, что есть опасность заразиться, поэтому дистанция и гигиена рук по-прежнему важны, а защита носа и рта имеет символический эффект», — считает он.

Нельзя давать людям расслабиться. Нельзя давать людям жить. Это самоцель. Не будет ковида - придумают что-нибудь ещё, но жить не дадут.

Ну а то, что разоряли и мучали людей знаменитым "эффективным карантином" совершенно без толку, и после его отмены всё вернулось на исходную, это само собой. Ну что ж, посмотрим, не получат ли благодетели хоть на этот раз пинка под зад. За новый локдаун-то уж точно получат, почему и решили пока пакостить по-мелкому.

P.S. Кстати, очень характерно, что именно это правительство и под знамёна "Греты Тунберг" бежит впереди паровоза:

Правительство Австрии намерено запретить авиаперевозчикам устанавливать цены на авиабилеты ниже 40 евро, пишет DW.

Таким решением власти хотят бороться против "социального и природоохранного демпинга" со стороны авиакомпаний.

"Больше не будет возможным предлагать билеты, которые будут дешевле фактических расходов", - сказала министр по вопросам климата и окружающей среды Леонора Гевесслер.

В дополнение к ограничению минимальной цены билета пассажиры будут вынуждены платить налог в размере 30 евро за перелеты на расстояние, меньшее чем 350 километров. Австрийское правительство планирует вообще запретить короткие перелеты продолжительностью до трех часов, если на этом маршруте существует более быстрая альтернатива на железной дороге.

Как уже доводилось отмечать, всё это звенья одной цепи, всё это мотивировано одной и той же жизнеистребляющей идеологией.
номер сообщения: 49-54-26624

11021

grizly

21.07.2020 | 19:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
‘Don’t be stupid!’: Cuomo doubles down on threat to shut down bars with large crowds

After a weekend that saw carefree parties go on at bars and restaurants in Queens and Manhattan, despite the COVID-19 pandemic threat, Governor Andrew Cuomo said Monday that he’s had enough. In no uncertain terms, Cuomo said at a July 20 briefing at JFK Airport that he would hold city leaders to their responsibility to halt crowding on streets, and shut down the businesses not monitoring compliance from patrons.

“Don’t be stupid,” Cuomo said, scolding the congregants and the bars that welcome them. “What they’re doing is stupid and reckless for themselves and for other people, and it has to stop.”

The governor originally made that threat in June as New York City began reopening, and eateries were empowered to open outdoor dining. Now, Cuomo is reaffirming that the State Liquor Authority will be a key player in stopping the spread by eliminating bad actors if NYPD and other city agencies do not put their foot down.
номер сообщения: 49-54-26625

11022

Evgeny Gleizerov

21.07.2020 | 19:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот как выглядит реальность:

Первая волна коронавирусной инфекции будет продолжаться, пока 70–80% населения не переболеют COVID-19. Об этом РБК заявил академик РАН, завкафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета Виталий Зверев.

По его словам, после попадания в популяцию вирус никуда не исчезнет. Поэтому необходимо, чтобы большинство населения переболело, чтобы выработался популяционный иммунитет.

«Мы же понимаем сейчас, что процентов 60 людей болеют этой инфекцией бессимптомно, они являются носителями, и поэтому вирус так и будет распространяться», — пояснил Зверев.

Он отметил, что новые случаи заболевания будут продолжать регистрировать и в этом нет ничего страшного, поскольку смертность от COVID-19 невысокая. Вирусолог добавил, что причин для введения новых карантинных мер нет.

«Никаких карантинов не должно быть, потому что они уже ничего не дадут. Первый карантин нужен был для того, чтобы растянуть это немножко по времени, чтобы успеть подготовить врачей, койки, лекарства», — рассказал Зверев.

Ну понятно, без политкорректной оговорки тут не обойтись, все всё понимают. Но хоть так.
номер сообщения: 49-54-26626

11023

onedrey

21.07.2020 | 19:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дядька всё же лживый

"We are experiencing that the numbers in Austria are rising again," Kurz told reporters.

He added re-introducing the wider mask use was aimed at "protecting people for one... and also because we know the mask has a symbolic effect: the less visible they are on a daily basis, the greater the lack of concern."
номер сообщения: 49-54-26627

11024

grizly

21.07.2020 | 20:10:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Trump looks to act on call to slow down testing he falsely blames for surge in cases

Sources tell ABC News that the administration is proposing zeroing out funding for coronavirus testing and contact tracing, as well as funds for the Centers for Disease Control and Prevention and the National Institutes of Health in a coronavirus relief package, as an opening offer in negotiations over the forthcoming relief package.

At a campaign rally in June, the president said he actually ordered a slowdown in testing. "I said to my people, 'Slow the testing down please,' " the president said.

He later said his comment was "semi-tongue in cheek” and that he had not actually ordered his health officials to slow testing. But he also made clear that he was serious in his complaint that "when you do more testing, you find more cases."

"If we stop testing right now, we'd have very few cases,” the president said at another White House event in June.
номер сообщения: 49-54-26628

11025

kassandra

21.07.2020 | 20:14:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опубликованы обнадеживающие материалы о лидирующих вакцинах: англо-шведская Oxford University/AstraZeneca, китайская CanSino Biologics, американо-немецко-китайская Pfizer/BioNTech, американская Moderna.
Скрестим дружно пальцы!
номер сообщения: 49-54-26629

11026

onedrey

21.07.2020 | 20:17:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Growing Body Of Evidence Suggests Masks Protect Those Wearing Them, Too : NPR

And what we want to do by wearing a mask is get down the bad stuff about this virus that it can cause very severe illness. And, yes, we've absolutely not only seen that in countries but even in settings where there are outbreaks but everyone masked, there's, like, a 95% rate of not having symptoms at all. There was actually a outbreak in a chicken factory, outbreak in a seafood factory in this country. But everyone was masking. And it was 95% asymptomatic rate of infection.


Даже если все обречены переболеть, то 95% масочников этого даже не заметят
номер сообщения: 49-54-26630

11027

grizly

21.07.2020 | 20:24:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Inside Trump’s Failure: The Rush to Abandon Leadership Role on the Virus

The roots of the nation’s current inability to control the pandemic can be traced to mid-April, when the White House embraced overly rosy projections to proclaim victory and move on.

WASHINGTON — Each morning at 8 as the coronavirus crisis was raging in April, Mark Meadows, the White House chief of staff, convened a small group of aides to steer the administration through what had become a public health, economic and political disaster.

Seated around Mr. Meadows’s conference table and on a couch in his office down the hall from the Oval Office, they saw their immediate role as practical problem solvers. Produce more ventilators. Find more personal protective equipment. Provide more testing.

But their ultimate goal was to shift responsibility for leading the fight against the pandemic from the White House to the states. They referred to this as “state authority handoff,” and it was at the heart of what would become at once a catastrophic policy blunder and an attempt to escape blame for a crisis that had engulfed the country — perhaps one of the greatest failures of presidential leadership in generations.

Key elements of the administration’s strategy were formulated out of sight in Mr. Meadows’s daily meetings, by aides who for the most part had no experience with public health emergencies and were taking their cues from the president. Officials in the West Wing saw the better-known White House coronavirus task force as dysfunctional, came to view Dr. Fauci as a purveyor of dire warnings but no solutions and blamed officials from the Centers for Disease Control and Prevention for mishandling the early stages of the virus.

Dr. Birx was more central than publicly known to the judgment inside the West Wing that the virus was on a downward path. Colleagues described her as dedicated to public health and working herself to exhaustion to get the data right, but her model-based assessment nonetheless failed to account for a vital variable: how Mr. Trump’s rush to urge a return to normal would help undercut the social distancing and other measures that were holding down the numbers.

The president quickly came to feel trapped by his own reopening guidelines. States needed declining cases to reopen, or at least a declining rate of positive tests. But more testing meant overall cases were destined to go up, undercutting the president’s push to crank up the economy. The result was to intensify Mr. Trump’s remarkable public campaign against testing, a vivid example of how he often waged war with science and his own administration’s experts and stated policies.

Mr. Trump’s bizarre public statements, his refusal to wear a mask and his pressure on states to get their economies going again left governors and other state officials scrambling to deal with a leadership vacuum. At one stage, Gov. Gavin Newsom of California was told that if he wanted the federal government to help obtain the swabs needed to test for the virus, he would have to ask Mr. Trump himself — and thank him.

Not until early June did White House officials even begin to recognize that their assumptions about the course of the pandemic had proved wrong. Even now there are internal divisions over how far to go in having officials publicly acknowledge the reality of the situation.
номер сообщения: 49-54-26631

11028

kassandra

21.07.2020 | 20:29:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Growing Body Of Evidence Suggests Masks Protect Those Wearing Them, Too : NPR

And what we want to do by wearing a mask is get down the bad stuff about this virus that it can cause very severe illness. And, yes, we've absolutely not only seen that in countries but even in settings where there are outbreaks but everyone masked, there's, like, a 95% rate of not having symptoms at all. There was actually a outbreak in a chicken factory, outbreak in a seafood factory in this country. But everyone was masking. And it was 95% asymptomatic rate of infection.


Даже если все обречены переболеть, то 95% масочников этого даже не заметят

Это согласуется с предположением, что серьезность болезни зависит от «дозы облучения».
номер сообщения: 49-54-26632

11029

kassandra

21.07.2020 | 20:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Inside Trump’s Failure: The Rush to Abandon Leadership Role on the Virus


Часовню тоже я развалил?
Нет, это Трамп...
номер сообщения: 49-54-26633

11030

grizly

21.07.2020 | 20:56:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra:
grizly: Inside Trump’s Failure: The Rush to Abandon Leadership Role on the Virus

Часовню тоже я развалил?
Нет, это Трамп...

Ага, значит Вы относитесь к той редкой птице, которая доверяет Трампу в борьбе с ковидом, но его боится. Не доверяет 64%, 34% доверяет, а вот сколько из этих 34% боится не знаю. По идее почти все из них должны быть ковид-диссидентами.
номер сообщения: 49-54-26634

11031

Roger


M.

21.07.2020 | 21:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Опубликованы обнадеживающие материалы о лидирующих вакцинах: англо-шведская Oxford University/AstraZeneca, китайская CanSino Biologics, американо-немецко-китайская Pfizer/BioNTech, американская Moderna.
Скрестим дружно пальцы!

АстраЗенека выпустила вчера в Ланцете предварительные результаты 1-2 фазы испытаний.

Парадокс в том, что длительность третьей фазы обратно пропорциональна вероятности подхватить вирус.
номер сообщения: 49-54-26635

11032

kassandra

21.07.2020 | 21:19:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
kassandra:
grizly: Inside Trump’s Failure: The Rush to Abandon Leadership Role on the Virus

Часовню тоже я развалил?
Нет, это Трамп...

Ага, значит Вы относитесь к той редкой птице, которая доверяет Трампу в борьбе с ковидом, но его боится. Не доверяет 64%, 34% доверяет, а вот сколько из этих 34% боится не знаю. По идее почти все из них должны быть ковид-диссидентами.

Понимаете, grizly, я часто обвиняю Трампа в каких-то грехах. Еще чаще я обвиняю его оппонентов.
Правильно это или нет, покажет будущее.
Но обвинять Трампа во всем - это не субъективизм, это ФАНАТИЗМ! Слепой, бессмысленный, тупой.
номер сообщения: 49-54-26636

11033

onedrey

21.07.2020 | 21:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:

Парадокс в том, что длительность третьей фазы обратно пропорциональна вероятности подхватить вирус.


А что тут парадоксального?
Они всё ещё в Нью-Йорк их хотят выпустить? Не изменились планы?
номер сообщения: 49-54-26637

11034

Michael_S

21.07.2020 | 21:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
grizly: Аризона по числу зафиксированных случаев ковида на миллион населения вышла на пятое место, обогнав такие локомотивы как округ Колумбия, Коннектикут, Луизиана, Иллинойс. На третье место выйдет буквально завтра-послезавтра обогнав Масачусетс и Роуд Айленд. Думаю, она со временем обгонит Нью-Йорк и Нью-Джерси и станет первой. Но ковид-майданщики не унимаются:

Dozens of Arizona bars sue Governor Ducey after he issues them to close for at least 30 days

Аризона действительно обошла в первый день Роуд Айленд и на следующий день Луизиану. Но неожиданно Луизиана оказала достойное сопротивление и стала обходить Аризону.


Какой смысл сравнивать несравнимые цифры?
Понятно ведь, что в Аризоне тестирование во много раз лучше, чем было в Большом Нью-Йорке (включая Нью-Джерси, Коннектикут и Род-Айленд) во время тамошнего пика.
Даже учитывая, что в Аризоне заразившиеся в среднем моложе и лечат там, видимо, лучше, четырехкратная разница в смертности свидетельствует по крайней мере о двукратно меньшем реальном числе случаев на миллион.
В итоге к концу этой волны в Аризоне умрет еще примерно тысяча людей, но даже тогда они окажутся на уровне Пенсильвании, ниже Мичигана и очень далеко от Большого Нью-Йорка, где судя по всему на самом деле переболело порядка 150-200 тысяч на миллион, т.е. в 7-10 больше официальных данных.
номер сообщения: 49-54-26638

11035

shcherb

21.07.2020 | 22:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Какой честный дяденька.

Власти Австрии решили повторно ввести обязательное ношение масок на фоне резко увеличившегося числа заразившихся COVID-19. Об этом на пресс-конференции заявил канцлер Себастьян Курц, передает Wiener Zeitung.

Курц отметил, за последние несколько недель прирост числа заболевших в сутки достигает трехзначных значений. «Мы решили снова ввести обязательное ношение масок в супермаркетах, банковских и почтовых отделениях, во всех областях повседневной жизни», — сообщил он.



ага
И действительно, по ссылке Wiener Zeitung немного другое (в гуглопереводе):
The Federal Government is thus responding to the slight increase in the number of infections since the beginning of July. In the past few days, the trend has been downward again, and the measures presented are not really sharp. The obligation to wear the mask is being expanded somewhat, but not very much, and controls on entry from high-risk countries (especially the Balkans) are being increased due to increasing introductions.


"It is discretionary decisions that we make here," said Chancellor Sebastian Kurz (ÖVP). "You could have drawn the border where you wear the mask somewhere else." This means that in most shops, tobacconists, cafes and the train station everything stays the same. The government is initially refraining from sharper intervention, especially since the number of cases has declined somewhat.


Но зачем анализировать? Надо в очередной раз написать, что все должны переболеть, а некоторые умереть.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-26639

11036

Roger


M.

21.07.2020 | 23:55:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Brits working from home splashed out an additional £24m on tea and coffee, and an extra £19m on biscuits in the past three months

Вот и у меня тоже чай с ковидлом идут на ура.
номер сообщения: 49-54-26640

11037

Roger


M.

21.07.2020 | 23:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Они всё ещё в Нью-Йорк их хотят выпустить? Не изменились планы?

Говорят, посматривают на Бразилию и прочие подобные места. В смысле новых набрать.
номер сообщения: 49-54-26641

11038

onedrey

22.07.2020 | 01:54:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
'They’re going to get over it': Missouri Gov. insists kids must go back to school even though 'they will' get COVID-19

“These kids have got to get back to school,” Parson said in an interview Friday with radio host Marc Cox on KFTK. “They’re at the lowest risk possible. And if they do get COVID-19, which they will — and they will when they go to school — they’re not going to the hospitals. They’re not going to have to sit in doctor’s offices. They’re going to go home and they’re going to get over it.”

“We gotta move on,” he continued. “We can’t just let this thing stop us in our tracks.”


Можно было бы оставить коммент про какой-нибудь тоталитаризм, "тоталитаризм целесообразности", к примеру. Но я-то понимаю значение слова "тоталитаризм", поэтому бестолково употреблять его не буду
номер сообщения: 49-54-26642

11039

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 10:14:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Характерен ответ оппонента: "We need a plan that keeps all Missouri families safe.”

Вот только такого плана не существует. Никто не рассказал этой даме, что сделать жизнь вполне безопасной можно, лишь её уничтожив. Разумеется, дети имеют право на нормальное (оффлайновое) образование, а те, кто им это запрещает, наносят людям огромный реальный ущерб во имя крохотного, исчезающего малого понижения вероятности досрочной смерти. Ссылки на опасность для взрослых сотрудников системы образования столь же несостоятельны, поскольку исходят из молчаливого предположения, что если они не заразятся на работе, то не заразятся вообще. Разумеется, это предположение совершенно абсурдно.
номер сообщения: 49-54-26643

11040

onedrey

22.07.2020 | 11:04:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Миссури 900 тысяч школьников. Допустим даже каждый тысячный - то есть 900 детей умрет. Во имя права на образование. При тоталитаризме ради идеи жертв не считают.
номер сообщения: 49-54-26644

11041

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 11:18:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это грубое передёргивание. Вы исходите из того, что в школе заразятся все без исключения - раз, и из того, что те, кто не заразится в школе, не заразится вообще - два. То и другое предположение абсурдно.

Но в любом случае - досрочная смерть 1 из 1000 это меньшее зло, чем если 1000 из 1000 останутся неучами.
номер сообщения: 49-54-26645