|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: Испания откроет 4 июля границы с 12 из 15 стран, которые рекомендовал ЕС
С субботы Испанию смогут посещать жители Австралии, Канады, Грузии, Японии, Черногории, Новой Зеландии, Руанды, Сербии, Южной Кореи, Таиланда, Туниса и Уругвая. |
|
В Уругвае ситуация с ковидом удивительно хороша, несмотря на субтропическую зиму в большом городе с высокой плотностью населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25950 |
|
|
|
|
saluki: Roger:
То есть типа если новый штамм будет занимать в два раза больше клеток своими задачами |
... то с задачей выработать антитела организм будет справляться в 8 раз быстрее. я, конечно, утрирую - но в реальности это работает вот по этим принципам, а не по приведенным вами, и задача меньше беспокоить хоста перед вирусом стоит. убойность вируса - вредное побочное явление перехода на новый вид, и снижение ее только вопрос времени. по идее - не очень большого, если нам повезет, то прямо этим летом. а если нет - то нет. |
Мне кажется, Роджер прав. Убойность в десятки процентов - вредное побочное явления. А 0.5% или 2% - для эволюции вируса значения не имеет.
Тем более, если среди самых активных возрастных групп распространителей летальность еще на порядок ниже.
Вот что вирусу действительно не выгодно, так это быстро приводить к кашлю и повышению температуры.
Про "в 8 раз быстрей" это выдавать желаемое за действительное. У механизма приобретенного иммунитета есть пределы скорости. У значительной части заболевших эти пределы гораздо ниже, чем нужно, чтобы не дать даже "медленному" вирус попасть из носоглотки в легкие и широко там распространиться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25951 |
|
|
|
|
Michael_S:
Вот что вирусу действительно не выгодно, так это быстро приводить к кашлю и повышению температуры. |
Насчет кашля не уверен. С одной стороны, из-за кашля люди изолируются (хотя в масштабах планеты не так уж и часто, я думаю). С другой, так легче на других людей перепрыгнуть
Кстати, очевидность вредности для вируса смерти носителя тоже не так уж очевидна. Как будто если носитель не умрет, вирус будет жить в нем вечно. Вирус в организме в любом случае будет довольно быстро уничтожен - либо организм его прибьет, либо вирус прибьет организм и умрет вместе с носителем.
Причем чем слабее и безболезненней будет форма болезни, тем быстрей организм его прибьет. Так что тут тоже возможна разная математика. Но вообще навскидку кажется неважным, что случится с носителем через 2-3 недели, умрет он или выживет. Начальный период после заражения важнее для вируса, именно во время него ему надо заразить как можно больше других людей |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25952 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25953 |
|
|
|
|
по умершим красным с синими не тягаться
P.S.
Хотя на вашем графике не кейсы, а сглаженная первая производная.
По первой производной и по умершим красные могут обойти синих, если уже не обошли. А вот по пику первой производной умерших очень надеюсь, что даже не приблизятся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25954 |
|
|
|
|
| Michael_S: По первой производной ... по пику первой производной |
Есть байка насчёт производной от попойки, просто вспомнилось. Это когда устраивается новая попойка на деньги, вырученные за сданные бутылки. А грандиозная попойка это та, вторая производная которой положительна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25955 |
|
|
|
|
| Первая производная не может десятками тысяч в день измеряться, "moving average" - это скользящее среднее имеется в виду |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25956 |
|
|
|
|
| onedrey: Первая производная не может десятками тысяч в день измеряться |
Может, если на 7 умножить |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25957 |
|
|
|
|
| Michael_S: А 0.5% или 2% - для эволюции вируса значения не имеет. |
имеют значения не проценты убойности, а механизмы их вызывающие.
| Вот что вирусу действительно не выгодно, так это быстро приводить к кашлю и повышению температуры. |
и почему-то это связанные со смертностью вещи
| У механизма приобретенного иммунитета есть пределы скорости. |
есть. но задача вируса все равно в том, что бы эти механизмы обманывать, а это и делается путем поиска наименее беспокоящих хоста воздействий. и этот общий механизм век от века, вид от вида срабатывает куда надежнее, чем умные рассуждения о вероятностях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25958 |
|
|
|
|
saluki: Roger:
То есть типа если новый штамм будет занимать в два раза больше клеток своими задачами |
... то с задачей выработать антитела организм будет справляться в 8 раз быстрее. я, конечно, утрирую - но в реальности это работает вот по этим принципам, а не по приведенным вами, и задача меньше беспокоить хоста перед вирусом стоит. |
Первое утверждение неверно - антитела вырабатываются примерно с одинаковой задержкой (клинические исследования на животных), и, соответственно, дискуссия про принципы не имеет смысл. Вирус бьёт не по принципу - он по лёгким бьёт.
| saluki: убойность вируса - вредное побочное явление перехода на новый вид, и снижение ее только вопрос времени. по идее - не очень большого, если нам повезет, то прямо этим летом. а если нет - то нет. |
Это верно для гораздо бо́льшей смертности - вирус, укладывающий носителя в ящик (или хотя бы на койку) за день был бы эволюционно в проигрышном положении.
Успешность штамма определяется только и исключительно числом R0, убойность влияет на этолюцию только и исключительно если она меняет R0. И на малом пробеге они скорее будут коррелировать.
| saluki: и этот общий механизм век от века, вид от вида срабатывает куда надежнее, чем умные рассуждения о вероятностях. |
Например? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25959 |
|
|
|
|
Как и следовало ожидать.
Премьер-министр Биньямин Нетаньяху заявил в пятницу, что в стране вновь началась крупная вспышка заражений COVID-19. В последний раз в Израиле было 10 тысяч активных случаев в середине апреля.
В четверг Нетаньяху объявил, что страна восстановит ряд ограничений, которые ранее были сняты, заверив, что правительство не собирается возвращать Израиль в герметичный карантин. |
Понятно, почему:
В Минздраве страны отметили, что с нынешними условиями необходимо вновь отправить страну на карантин, но израильское руководство сконцентрировано на экономической ситуации после первой вспышки коронавируса и отвергает эту идею.
|
Карантин, известное дело, был "эффективен":
| По сравнению с другими странами мира в Израиле в первую волну пандемии было не так много зараженных. Этому поспособствовали быстро введенные меры безопасности. В конце мая их сняли, поскольку заражаемость стабильно пошла на спад. |
Вот я одного не пойму: если даже мне, при всей некомпетентности, а просто при наличии элементарного здравого смысла, всё это было понятно ещё в конце марта - чем же думали эксперты и послушно следовавшие их советам госвласти? Зачем устроили эту "экономическую ситуацию"? И кто за это ответит? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25960 |
|
|
|
|
| Есть вопрос поинтересней: кто ответит за ситуацию в США? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25961 |
|
|
|
|
Ну кто, кто может ответить перед украинцем Нео за ситуацию со свободой в США или перед россиянином ЕГ за снижение качества жизни в Израиле?
| I don't like the way President Reagan's running his country. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25962 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Как и следовало ожидать.
Премьер-министр Биньямин Нетаньяху заявил в пятницу, что в стране вновь началась крупная вспышка заражений COVID-19. В последний раз в Израиле было 10 тысяч активных случаев в середине апреля.
В четверг Нетаньяху объявил, что страна восстановит ряд ограничений, которые ранее были сняты, заверив, что правительство не собирается возвращать Израиль в герметичный карантин. |
Понятно, почему:
В Минздраве страны отметили, что с нынешними условиями необходимо вновь отправить страну на карантин, но израильское руководство сконцентрировано на экономической ситуации после первой вспышки коронавируса и отвергает эту идею.
|
Карантин, известное дело, был "эффективен":
| По сравнению с другими странами мира в Израиле в первую волну пандемии было не так много зараженных. Этому поспособствовали быстро введенные меры безопасности. В конце мая их сняли, поскольку заражаемость стабильно пошла на спад. |
Вот я одного не пойму: если даже мне, при всей некомпетентности, а просто при наличии элементарного здравого смысла, всё это было понятно ещё в конце марта - чем же думали эксперты и послушно следовавшие их советам госвласти? Зачем устроили эту "экономическую ситуацию"? И кто за это ответит? |
Карантин был эффективен, но выходили из него хаотически , следуя не поэтапному плану с отслеживанием эпидемических цепочек и ношением так нелюбимых вами масок и социального дистанцирования (как в Чехии или Австрии), а давлению разнообразных лоббистов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25963 |
|
|
|
|
| Neofelis: Есть вопрос поинтересней: кто ответит за ситуацию в США? |
 Так гроссмейстер же написал "а помирать милок придется", вот они и мрут без карантинов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25964 |
|
|
|
|
Такое странное состояние: вроде знаешь, что этого следует ожидать, что весь этот карантин не может быть эффективным, но нет - все же надеешься на чудо. У нас уже, наверно, месяца 2 как карантин снимается, уже давно у нас "полная Швеция", рестораны и прочие заведения открыты, из "мер" остались только маски в помещении (и то большинство их даже на нос не надевает) и в некоторых случаях перчатки, а количество заражений и смертей все время держится примерно на том же уровне. Не снижается, конечно, но и не растет, вопреки всякой логике. И эта мысль: "А вдруг?!" - держит в напряжении, наверно, больше, чем новый всплеск эпидемии, если бы он произошел. "Ах, эта неопределенность!" (с)   |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25965 |
|
|
|
|
Я купил 50 масок, чтоб избежать глупейшего штрафа.
Прочтя всё про число R и пассивных носителей штамма.
И ты снова в моих объятьях, зыбь ночи, приоткрытая дверь,
Лунный свет, твои губы, я счастлив. Был бы счастлив, тогда, но теперь:
Я дышу на тебя – через маску.
Я целую тебя – через маску.
Я смотрю на тебя – через маску.
И я вижу тебя – через маску.
В лифте, в офисе, даже во сне -
Она вечно со мною, на мне.
Мне без маски немного неловко.
Одеваю её машинально.
Она часть моего обихода.
Как жилось без неё? Я не знаю.
На экране и у микрофона,
Она часть повседневного фона.
Нет лица без неё в инстаграме.
Сатирический стих в эпиграмме.
Я купил 50 масок, сим исполнив общественный долг.
Дело ведь не в каком то там штрафе, я же спас миллион стариков.
И ты снова в моих объятьях. Я касаюсь тебя, но теперь:
Отражаются в зеркале маски, зыбь ночи, приоткрытая дверь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25966 |
|
|
|
|
От меня до ближайшего магазина можно пройти ярком (оврагом).
Людей там практически не бывает.
И я теперь одеваю супермаску, только перед тем как перед магазином вылезти из оврага.
И снимаю маску, выйдя из магазина и нырнув в ярок.
Правда, вылазить из оврага с полными сумками трудно, крутой очень.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25967 |
|
|
|
|
Tokyo University professor Tatsuhiko Kodama - who studies how Japanese patients react to the virus - believes Japan may have had Covid before. Not Covid-19, but something similar that could have left behind "historical immunity".
...
"In a primary (novel) viral infection the IGM response usually comes first," he tells me. "Then the IGG response appears later. But in secondary cases (previous exposure) the lymphocyte already has memory, and so only the IGG response increases rapidly."
...
"When we looked at the tests we were astonished... in all patients the IGG response came quickly, and the IGM response was later and weak. It looked like they had been previously exposed to a very similar virus."
He thinks it is possible a Sars-like virus has circulated in the region before, which may account for the low death rate, not just in Japan, but in much of China, South Korea, Taiwan, Hong Kong and South East Asia. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25968 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25969 |
|
|
|
|
Не всегда, но частенько замечаю такое: едет в машине водитель. Один. Окна закрыты. В маске...
Вот такие рассеянные с улицы Бассейной ?. Или есть уже люди, которые без маски не могут?
Вчера сдавал кровь. Медсестра в маске и очках. На вопрос запотевают ли очки, отвечает, что она уже привыкла...
Я думаю, что вырастет новое поколение в масках, которые будут себя чувствовать без них как без трусов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25970 |
|
|
|
|
Я вам больше того скажу: я частенько обнаруживаю себя едущим в машине, одним, в маске.
| Japanese people began wearing face masks more than 100 years ago during the 1919 flu pandemic and they've never really stopped. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25971 |
|
|
|
|
| Главное, чтобы не навстречу ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25972 |
|
|
|
|
| Если задумаюсь, могу и навстречу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25973 |
|
|
|
|
| Это я тоже могу, поэтому я одно ядро оставляю для gps. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25974 |
|
|
|
|
Видел такое раз еще в самом начале эпидемии. Тогда тоже задумался об этом. На самом деле бывают причины ехать в машине в N95 респираторе (который очень похож на маску) , в меньшей степени именно в маске. Надеть его правильно и безопасно занимает время, и лучше делать это не спеша и в удобных условиях. Если едешь из одного места с высоким уровнем заражения в другое, которое близко, его проще не снимать.
Еще может кто-то мог, например, отвозить небезопасного пассажира в машине, и считает машину небезопасной средой. Или может на Убер работает.
Но может действительмо, люди просто забывают. Я как-то прогуливался посреди ночи по абсолютно пустынным улицам по центру города и за пару часов мимо проехала одна машина, и водитель там был в плотно одетой маске. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25975 |
|
|
|
|
Рискованность различных занятий, по оценке Техасской медицинской ассоциации
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25976 |
|
|
|
|
Once lauded for its COVID-19 response, Texas now grapples with one of country’s worst outbreaks
In Houston, the largest medical campus in the world has exceeded its base intensive care capacity. In the Rio Grande Valley, elected officials pleaded this week for military intervention to avoid a “humanitarian crisis.” And in several major cities, testing sites are overrun, with appointments disappearing in minutes and hundreds waiting in line for hours.
Eight weeks ago, the White House lauded Texas as a model for containing the COVID-19 pandemic.
Now, Gov. Greg Abbott’s plan to reopen the economy has unraveled as the state struggles to contain one of the worst outbreaks in the country.
“We’re on the verge of a nightmarish catastrophe,” said Vivian Ho, a health economist at Rice University and the Baylor College of Medicine. “On May 1, I thought we actually had a chance to get this virus under control and get the economy opened up safely. I’m not sure we can get it under control anymore.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25977 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25978 |
|
|
|
|
onedrey: Рискованность различных занятий, по оценке Техасской медицинской ассоциации
|
яснопонятно - если в самолете играть в гольф это будет зашкаливать. Все сходится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25979 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
