ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

932

saluki

10.03.2020 | 17:03:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Имеете в виду, что шансы заразиться, если был в контакте с носителем, во много раз больше?

с течением времени последняя оговорка становится бессмысленной - все будем в контакте рано или поздно. шансы больше потому, что к гриппу обычно восприимчиво 10-20% населения, в зависимости от текущего типа, да еще и вакцины есть. ковид пришел в гости впервые, поэтому иммунитет был как максимум у тех нескольких тысяч, что пережили sars.
номер сообщения: 49-54-15968

933

Vova17

кмс

10.03.2020 | 17:27:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-15969

934

Michael_S

10.03.2020 | 18:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Michael_S: Имеете в виду, что шансы заразиться, если был в контакте с носителем, во много раз больше?

с течением времени последняя оговорка становится бессмысленной - все будем в контакте рано или поздно. шансы больше потому, что к гриппу обычно восприимчиво 10-20% населения, в зависимости от текущего типа, да еще и вакцины есть. ковид пришел в гости впервые, поэтому иммунитет был как максимум у тех нескольких тысяч, что пережили sars.


То, что вы пишите, с высокой вероятностью будет следующей осенью-зимой. А пока шансы заразиться невелики.
номер сообщения: 49-54-15970

935

Kazus

10.03.2020 | 18:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ох уж эти Соловьевы...
Я не знаю то, я не знаю се, но я точно знаю, что у кого-то теперь миллиард.

Китайцам стало скучно и они срочно придумали себе развлечение - тренироваться строить временные больницы.
На самом деле у них так каждый год, а вот в этом решили поразвлечься.... А может нет у них в языке слова "авось" ?
номер сообщения: 49-54-15971

936

patrikey

любитель

10.03.2020 | 20:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот и до нас добралась зараза.
Первая смерть в BC. 32 диагностированных. 4 выздоровевших.
В метро пассажиры нервно реагируют на кашель. Оборачиваются, смотрят с укором.
У некторых маски. Глаза не защищает никто.
Знакомый в Сиэтле в одну знаменитую фирму попытался на работу устроиться. Его почти на интервью пригласили. А потом здание эвакуировали, всех заканатинили. Что там теперь будет с трудоустройством - не ясно.
номер сообщения: 49-54-15972

937

Kazus

10.03.2020 | 20:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В США штаты один за другим объявляют state of emergency, это облегчает штатам получать помощь от государства.
Но уже ясно, что выделенных 8 миллиардов на всех не хватит.

Congress appropriated more than $8 billion to deal with coronavirus and already it appears that will not be enough.

Если во время пандемии продолжать платить медработникам по прежним вздутым расценкам то и 20 миллиардов не хватит. С другой стороны, они все сейчас являются группой повышенного риска...
номер сообщения: 49-54-15973

938

Kazus

10.03.2020 | 21:24:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трамповский очень талантливый доктор, и вообще nice guy, сказал, что ему (Трампу) нет смысла тестироваться.
Но Трамп, возможно, протестируется...

В Италии сегодня 168 смертей.
номер сообщения: 49-54-15974

939

Evgeny Gleizerov

10.03.2020 | 22:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov:

Подозреваю, что дело именно в последнем. То есть те, у кого вирус всё-таки вызвал пневмонию, в Германии получают качественное лечение.

А вот здесь обидно стало (особенно за ЮК).


За ЮК обижаться нечего, там вроде бы смертность 0.68% от числа заражённых. Это, конечно, не тот феноменальный результат, который показывают немцы, но всё равно очень хорошо. Вот почему такая чудовищная смертность в Италии, совершенно непонятно.

Единственное, что приходит в голову - то, что число заражённых в Италии в несколько раз больше, чем выявленных. Тогда всё сходится. В общем, не удивительно, с орднунгом в Италии очень плохо, известное дело.
номер сообщения: 49-54-15975

940

Борей

10.03.2020 | 22:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
За ЮК обижаться нечего, там вроде бы смертность 0.68% от числа заражённых. Это, конечно, не тот феноменальный результат, который показывают немцы, но всё равно очень хорошо. Вот почему такая чудовищная смертность в Италии, совершенно непонятно.


Не то чтобы "совершенно". Высокая смертность в Италии обусловлена как минимум двумя факторами: пожилые люди и туристы. Вирус чаще поражает людей в возрасте 60+, а большое количество туристов увеличивает шансы попадания в страну больного/носителя вируса. Плюс к этому, мер, принятых Италией в начале "второй волны", оказалось недостаточно. В результате чего сегодня смертность в Италии составляет 6,22%, что почти в 1,75 раза больше средней в мире (3,61%). Что касается ЮК... можно предположить, что они были готовы к похожему сценарию и ожидали, что вспышка вируса случится и у них - только потому, что в отличие от Италии или Ирана, которые находятся на другом конце материка, ЮК расположена рядом с эпицентром заболевания. Также не забывайте, что на момент начала "второй волны" в ЮК был 31 случай, а в Италии всего 3 (правда, это их не смогло уберечь)

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-15976

941

Evgeny Gleizerov

10.03.2020 | 22:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:В результате чего сегодня смертность в Италии составляет 6,22%, что почти в 1,75 раза больше средней в мире (3,61%).


Есть мнение, что на самом деле смертность всюду колеблется в районе 1%. Конечно, чем доступнее в стране качественная медицина, тем она меньше в силу того, что выживаемость тяжёлых больных выше. Но так как тяжёлые случаи сами по себе составляют небольшой процент, то на общей смертности это сказывается лишь в долях процента.

Официальные же цифры смертности показывают в основном лишь уровень выявляемости лёгких и бессимптомных случаев.

Я, конечно, не специалист и не могу судить о том, насколько это версия соответствует действительности. Но просто из здравого смысла понятно, что очень многие случаи заражения статистикой не учитываются. Поэтому реальный процент смертности, безусловно, ниже, а количество заражённых, напротив, выше того, что показывает статистика. Вопрос лишь в том, насколько.

Борей:Высокая смертность в Италии обусловлена как минимум двумя факторами: пожилые люди и туристы. Вирус чаще поражает людей в возрасте 60+, а большое количество туристов увеличивает шансы попадания в страну больного/носителя вируса.


Погодите, при чём тут туристы? Этот фактор может сказываться лишь на общем числе заражённых, а никак не на проценте смертности. Далее, в Японии процент пожилых людей ещё выше, а процент смертности гораздо ниже.
номер сообщения: 49-54-15977

942

Kazus

10.03.2020 | 22:46:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэтому меня и интересует только смертность на выходе из больницы, она равна 6%.
Но это в среднем по миру, в Италии, видимо, хуже, что очень странно.
Считается, что до 60 лет в большинстве случаев организм может справиться сам.
Начиная с 60 лет уже нужна амбулаторная или стационарная помощь.
Начиная с 80 лет она бессильна.
номер сообщения: 49-54-15978

943

Evgeny Gleizerov

10.03.2020 | 22:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Начиная с 60 лет уже нужна амбулаторная помощь. Начиная с 80 лет она бессильна.


Писали, что в Китае выписан из больницы за полным выздоровлением столетний дедушка Понятно, что статистически случай не очень значимый.

Кстати, а каков процент смертности людей 80+ от обычного сезонного гриппа?
номер сообщения: 49-54-15979

944

Kazus

10.03.2020 | 23:19:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таких данных не могу найти. А про 100-летнего дедушку и версию его излечения я писал выше (стр 29, пост 855).
номер сообщения: 49-54-15980

945

FIBM

10.03.2020 | 23:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:

Что касается ЮК... можно предположить, что они были готовы к похожему сценарию и ожидали, что вспышка вируса случится и у них - только потому, что в отличие от Италии или Ирана, которые находятся на другом конце материка, ЮК расположена рядом с эпицентром заболевания. Также не забывайте, что на момент начала "второй волны" в ЮК был 31 случай, а в Италии всего 3 (правда, это их не смогло уберечь)

Думаю, что все определяется "незначительными" (а на самом деле важными) деталями. В Корее отнеслись серьёзно, и ещё в январе 2020 были разосланы рекомендации по поводу КВ, в Германии - в начале февраля, в Италии этим озаботились скорее всего лишь в конце февраля (?).
И даже в этой ситуации все равно ЮК не убереглось .
номер сообщения: 49-54-15981

946

Michael_S

10.03.2020 | 23:32:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Поэтому меня и интересует только смертность на выходе из больниц


А мне кажется, что эта цифра так же плохо сравнима между странами, как и все остальные цифры.
В одних странах больных с симптомами ОРЗ, положительным тестом на COVID и отсутствием пневмонии оставляют в больнице, в других отправляют домой.
номер сообщения: 49-54-15982

947

Roger

10.03.2020 | 23:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Начиная с 80 лет она бессильна.

Вроде, смертность после 80 лет - 15%. Тут, я думаю, шансы сильно зависят от медицинской помощи.

Evgeny Gleizerov: Кстати, а каков процент смертности людей 80+ от обычного сезонного гриппа?

Порядка 0.1%
номер сообщения: 49-54-15983

948

Kazus

10.03.2020 | 23:43:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S,

Этих цифр (смертность на выходе из больницы) по отдельным странам я вообще еще не видел, к сожалению.
Но можно самому считать. Италия 631 / (1004+631) = 38%. В 6 раз хуже, чем по миру.
номер сообщения: 49-54-15984

949

Roger

10.03.2020 | 23:52:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В динамике нельзя сравнивать - умереть обычно удаётся быстрее, чем выздороветь.
номер сообщения: 49-54-15985

950

Michael_S

11.03.2020 | 00:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Информация для салюки и затаившегося рудольфа: в Юнане 174 подтвержденных случая и 2 умерших, а в Гуандуне 1353/8. Пу-эр, похоже, полезнее, как профилактика, чем Улун, но не очень эффективен, если вы всё же заболели.
номер сообщения: 49-54-15986

951

saluki

11.03.2020 | 00:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Информация для салюки и затаившегося рудольфа: в Юнане 174 подтвержденных случая и 2 умерших, а в Гуандуне 1353/8. Пу-эр, похоже, полезнее, как профилактика, чем Улун, но не очень эффективен, если вы всё же заболели.

ассам пока побеждает
номер сообщения: 49-54-15987

952

Kazus

11.03.2020 | 00:12:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: В динамике нельзя сравнивать - умереть обычно удаётся быстрее, чем выздороветь.


Если долго ждать то можно и не дождаться , поэтому если очень хочется то можно
Во всяком случае тут для всего мира подсчитывают в динамике (CLOSED CASES).
номер сообщения: 49-54-15988

953

Michael_S

11.03.2020 | 00:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Michael_S: Информация для салюки и затаившегося рудольфа: в Юнане 174 подтвержденных случая и 2 умерших, а в Гуандуне 1353/8. Пу-эр, похоже, полезнее, как профилактика, чем Улун, но не очень эффективен, если вы всё же заболели.

ассам пока побеждает


А вот хрен его знает. Из ассама же делают не только пу-эр. В Иране то что пьют? Небось индийский с цейлонским, которые сделаны из того же ассама. И ни хрена не помогает.
Тут, видимо, правильная ферментация не менее важна, чем то, какая камелия.
номер сообщения: 49-54-15989

954

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.03.2020 | 00:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В штате Огайо вчера выявили первые три случая коронавируса: семейная пара была на круизе по Нилу, а ещё один мужик неудачно съездил на Эйпак. Можете ли вы себе представить, что сегодня там закрылся целый ряд университетов. Предполагается онлайн обучение, но сделать его в нормальном виде на всех курсах абсолютно невозможно. И тётка из этого университета, которая должна была у нас давать семинар послезавтра - отменила свой приезд (в Мичигане пока ни одного случая). Какая-то паника.
номер сообщения: 49-54-15990

955

saluki

11.03.2020 | 00:46:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: В Иране то что пьют?

гибрид пьют, который сами и растят. чистый ассам не прижился, холодно ему в тех горах, пришлось скрещивать с китайским
номер сообщения: 49-54-15991

956

saluki

11.03.2020 | 00:48:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Какая-то паника.

ага. сейчас попаникуем сколько-то времени, да и смиримся потихоньку
номер сообщения: 49-54-15992

957

mickey

11.03.2020 | 01:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
jenya: Какая-то паника.

ага. сейчас попаникуем сколько-то времени, да и смиримся потихоньку

+100500
номер сообщения: 49-54-15993

958

Kazus

11.03.2020 | 01:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да и вообще, трудно в лечении - легко в гробу.

+ Ямайка
+ Турция
+ DRC (Конго)
номер сообщения: 49-54-15994

959

saluki

11.03.2020 | 02:58:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Angela Merkel estimates that 60% to 70% of the German population will contract the coronavirus
номер сообщения: 49-54-15995

960

Обережний герой

кмс
Харьков

11.03.2020 | 03:20:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается, нужно инструктировать как подотовиться к атаке вируса,
бросить курить, есть витамины и т.п.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-15996

961

Kazus

11.03.2020 | 04:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Смертность на выходе больницы" имеет аббревиатуру CFR (case fatal recovery).
По всему миру ее еще долго будет плохо вычислять из-за Китая так как он своими прошлыми
огромными цифрами пригвоздил CFR к 6%. Но если исключить Китай, то получим 18%.

CFR = deaths / (deaths + recovered)

which, with the latest data available, would be equal to:

4,295 / (4,295 + 66,617) = 6% CFR (worldwide)

If we now exclude cases in mainland China, using current data on deaths and recovered cases, we get:

1,137 / (1,137 + 5,136) = 18.1% CFR (outside of mainland China)


А у Италии где-то вдвое выше.
номер сообщения: 49-54-15997