|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Как мы все понимаем, данные смертности в процентах категорически неверны. Разве что кроме Юрия Ткачёва. |
Не знаю, Ткачёв обычно фигни не пишет. Во всяком случае по тем вопросам, что я проверял. Берёт информацию обычно из каких-то официальных источников.
По вирусам я его информацию не проверял, но, уверен, он цифры не "с потолка" берёт.
Вот только недавно общался с несколькими знакомыми из Москвы, ещё удивился что очень многих тестируют, поэтому тут же верю во 2-е место. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22499 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: Как мы все понимаем, данные смертности в процентах категорически неверны. Разве что кроме Юрия Ткачёва. |
Да, Юрий Ткачёв просто великолепен, браво! Пятнадцатипроцентная смертность в Англии - это шедевр, это гениально! |
Весь вопрос как считать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22500 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Неофициальный опрос, проведенный ассоциацией среди 18 крупных авиакомпаний, выявил в течение января-марта 2020 года только три эпизода предполагаемой передачи COVID-19 в полете, все - от пассажиров к экипажу. Еще четыре эпизода представляли собой сообщения о передаче вируса от пилота к пилоту, которая могла происходить в полете или до/после него, включая остановку. Случаев предполагаемой передачи инфекции от пассажира к пассажиру не было, говорится в сообщении. |
|
А если бы они опросили пассажиров, то выяснилось бы удивительное дело - пилоты тоже не заражаются. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22501 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: Как мы все понимаем, данные смертности в процентах категорически неверны. Разве что кроме Юрия Ткачёва. |
Да, Юрий Ткачёв просто великолепен, браво! Пятнадцатипроцентная смертность в Англии - это шедевр, это гениально! |
Данные из гугла: Великобритания, подтверждено 195 тыс. случаев, летальные исходы 29 427 случаев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22502 |
|
|
|
|
MaxML: | jenya: Как мы все понимаем, данные смертности в процентах категорически неверны. Разве что кроме Юрия Ткачёва. |
Не знаю, Ткачёв обычно фигни не пишет. |
Кроме Юрия Ткачёва и MaxML. Остальные в курсе, что официальные данные по количеству заболевших гораздо ниже реальных, поэтому смертность (грубо подсчитанная Ткачёвым как отношение двух цифр) гораздо ниже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22503 |
|
|
|
|
| MaxML: Весь вопрос как считать. |
И что копировать, тоже немаловажно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22504 |
|
|
|
|
jenya: MaxML: | jenya: Как мы все понимаем, данные смертности в процентах категорически неверны. Разве что кроме Юрия Ткачёва. |
Не знаю, Ткачёв обычно фигни не пишет. |
Кроме Юрия Ткачёва и MaxML. Остальные в курсе, что официальные данные по количеству заболевших гораздо ниже реальных, поэтому смертность (грубо подсчитанная Ткачёвым как отношение двух цифр) гораздо ниже. |
А Вы в курсе реальных цифр? Кто-то вообще в курсе?
Ткачёв посчитал официальные цифры по странам и их отношение. Понятно что реальные цифры никто не знает, так многие случаи не тестируются. И понятно, что если тестируют только самых "тяжёлых", то смертность будет выше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22505 |
|
|
|
|
| MaxML: Ткачёв посчитал официальные цифры по странам и их отношение. Понятно что реальные цифры никто не знает, так многие случаи не тестируются. И понятно, что если тестируют только самых "тяжёлых", то смертность будет выше. |
Какой вывод надо сделать из фразы номер два и фразы номер три?
Можно сделать два вывода. Первый:
| MaxML: Ткачёв обычно фигни не пишет. |
Второй: этот метод подсчёта смертности неверен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22507 |
|
|
|
|
| Но главное, он назвал это как некое преимущество России, на голову опередившей западников. "В России на порядок лучше лечат. У них из 100 больных умирают 15, а в России всего 1", - должна возникнуть мысль у незадачливого читателя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22508 |
|
|
|
|
Kazus: Французские доктора из одной Парижской больницы утверждают, что задним числом они определили,
что у них был попложительный на ковид пациент еще в декабре.
Это был 42-летний алжирец, живущий во Франции. Он никогда не был в Китае, но был в Алжире в августе.
Один из его детей тоже был болен. Врачи сделали повторный тест сохранившихся в холодильнике биоматериалов. |
Вот это интересно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22509 |
|
|
|
|
| onedrey: Но главное, он назвал это как некое преимущество России, на голову опередившей западников. "В России на порядок лучше лечат. У них из 100 больных умирают 15, а в России всего 1", - должна возникнуть мысль у незадачливого читателя. |
Мне кажется, незадачливый читатель это онедри. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22510 |
|
|
|
|
MaxML: Юрий Ткачёв
по смертности Россия обгоняет все страны |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22511 |
|
|
|
|
jenya: | MaxML: Ткачёв посчитал официальные цифры по странам и их отношение. Понятно что реальные цифры никто не знает, так многие случаи не тестируются. И понятно, что если тестируют только самых "тяжёлых", то смертность будет выше. |
Какой вывод надо сделать из фразы номер два и фразы номер три?
Можно сделать два вывода. Первый:
| MaxML: Ткачёв обычно фигни не пишет. |
Второй: этот метод подсчёта смертности неверен. |
Он очень приближённый.
Но в США сделали больше тестов, при это смертность даже по столь "грубому" методу там выше в 5 раз. По идее, там смертность должна быть меньше.
Ещё раз: я и не читаю серьёзно эту тему, так как знаю, что даже специалисты имеют абсолютно разные мнения, поэтому смысл читать дискуссию шахматистов по вопросам вирусов, ну скажем честно, по тем вопросам, в которых мы меньше разбираемся чем в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22512 |
|
|
|
|
| onedrey: Но главное, он назвал это как некое преимущество России, на голову опередившей западников. |
onedrey: MaxML: Юрий Ткачёв
по смертности Россия обгоняет все страны |
|
|
Видите, он наоборот играет словами не в пользу России, а Вы обижаетесь за "западников". )
Вы уж определитесь, онедри, за кого "топит" Ткачёв. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22513 |
|
|
|
|
Россия обогнала = преимущество России перед другими, названное в привязке с другим преимуществом (числом тестов) - "ну и"
Первый абзац. "Россия молодец. Обогнала всех западников (кроме США). Вот цифры в подтверждение"
Второй абзац. "Ну и тут Россия тоже молодец. Тут обогнала вообще всех западников, причем на корпус, вот цифры в подтверждение"
Вот сообщение Ткачева:
А. Это важный показатель, по нему хорошо обгонять, ну и любой обыватель при слове "смертность" понимает, что чем она больше, тем хуже.
Б. Россия по нему обходит всех западников
В. Обходит многих на порядок, вот цифры.
Если вы этого не считали, то вы слишком незадачливый даже для Ткачева.
Но, по-моему, вы просто начинаете прикидываться тупым, как часто делаете в таких случаях. Щяс будет "можно понять так, а можно и эдак, он мог и не иметь такого в виду" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22514 |
|
|
|
|
MaxML: Юрий Ткачёв
Оказалось, что Россия - на втором месте в мире по числу сделанных тестов на коронавирус (4,6 миллиона). Больше сделали только в США (7,6 миллиона). Франция, Германия, Великобритания и прочие Европы - не более 2,2 миллиона.
Ну и по смертности Россия обгоняет все страны с более чем 100 тысячами выявленных случаев: умирают 0,9 % заболевших против 15 % в Англии, 5 % в США или 4 % в Германии. |
|
из этой же "оперы"
| ПОПОВА(глава роспотребнадзора). За прошедший месяц темп прироста числа инфицированных в России снизился в 3,5 раза, это за месяц тех мер, которые были реализованы в соответствии с Вашим указом, — с 27 процентов до 7 с небольшим процентов на сегодняшний день. В стране на сегодняшний день зарегистрировано 93 558 случаев в 85 субъектах, за последние сутки – 6411 случаев, и показатель заболеваемости на 100 тысяч населения, а эпидемиологические показатели считаются на 100 тысяч населения, сегодня составляет 63,7. И это почти 50-е место в общем рейтинге стран, если считать не по абсолютным цифрам, что, в общем-то, совершенно правильно. |
Вы что-нибудь поняли? Мы не поняли даже, какое место хуже — первое или 50-е? А про «снижение темпа прироста» — это спекуляция для тех, кто плохо учился в школе. Если вчера был один больной, а сегодня двое, то прирост 100%. А если больны 100 тысяч, и за день добавилась тысяча, это всего 1% прироста. Можно гордиться. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22515 |
|
|
|
|
| onedrey:...вы просто начинаете прикидываться тупым, как часто делаете в таких случаях. Щяс будет "можно понять так, а можно и эдак, он мог и не иметь такого в виду" |
А вот это наезд, онедри, некрасиво.  Заметьте, Вы первый начинаете. Что, до сих пор простить мне не можете Ваши фейлы в темах Политики? ) Ну забудьте, я ж тут ни при чём!
Впрочем, к делу. По сути есть что сказать?
В чём Вы конкретно не согласны с Ткачёвым:
- что в России эпидемия по масштабам и последствиям меньше;
- по количеству проведённых тестов;
- по другим моментам?
Или просто Вам не нравится что он как бы, получается, хвалит медицинскую систему России?
Я знаю правильный ответ, просто хочется послушать Вашу версию. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22516 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22517 |
|
|
|
|
Pafos: | А если больны 100 тысяч, и за день добавилась тысяча, это всего 1% прироста. Можно гордиться. |
|
Это, кстати, совершенно точное высказывание. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22520 |
|
|
|
|
Здесь правильнее смотреть по относительным цифрам, именно по показателям Тр и Тпр, глава Роспотребнадзора права.
Кстати, не знал, что это организация в России и учётом заболевших ведает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22521 |
|
|
|
|
Roger: Pafos: | А если больны 100 тысяч, и за день добавилась тысяча, это всего 1% прироста. Можно гордиться. |
|
Это, кстати, совершенно точное высказывание. |
да, несложная арифметика. Иронии от этого не меньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22522 |
|
|
|
|
Ну если всего 10 заболевших, и добавилось ещё 10, то значит каждый заболевший заразил 1 здорового человека, ну или просто не выявлено большинство больных.
А если 100 тыс. заболевших, а добавилась 1 тысяча, значит в среднем 100 заболевших заразили 1 человека.
В плане эффективности карантина - показатель (темп роста). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22523 |
|
|
|
|
| «Дело пахнет Нобелевкой». Израильские ученые обещают представить универсальную вакцину против гриппа уже к концу года. Поиски «священного Грааля медицины» не прекращаются даже в разгар пандемии |
но (
| универсальная вакцина не сработает против этого коронавируса, несмотря на схожесть некоторых симптомов. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22524 |
|
|
|
|
MaxML: jenya: | MaxML: Ткачёв посчитал официальные цифры по странам и их отношение. Понятно что реальные цифры никто не знает, так многие случаи не тестируются. И понятно, что если тестируют только самых "тяжёлых", то смертность будет выше. |
Какой вывод надо сделать из фразы номер два и фразы номер три?
Можно сделать два вывода. Первый:
| MaxML: Ткачёв обычно фигни не пишет. |
Второй: этот метод подсчёта смертности неверен. |
Он очень приближённый ............. я и не читаю серьёзно эту тему, так как знаю, что даже специалисты имеют абсолютно разные мнения, поэтому смысл читать дискуссию шахматистов по вопросам вирусов, ну скажем честно, по тем вопросам, в которых мы меньше разбираемся чем в шахматах. |
Папа как-то рассказывал про студентов, решавших задачу о том, как охладится тело из-за испарения при выходе из моря на берег. Студенты сделали приближённый подсчёт и получили температуру в минус 50 по Цельсию. И с таким ответом сдали работу.
А Вы, Макс, перепостите этот ответ. И на вопросы, мол, вы когда-нибудь купались? на берег выходили? ответите, что дискуссии на шахматном форуме на тему климата не имеют большого смысла, Вы их пропускаете, не читая. А студенты всё-таки целый курс учили, фигню не напишут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22525 |
|
|
|
|
Небольшой пост Ткачёва имел 2 point-a:
1) в России проводится много тестов на коронавирус;
2) в России смертность от коронавируса ниже чем в западных странах.
С первым моментом спорить не приходится, со вторым можно поспорить. Но только поспорить, подискутировать, обсудить, но не утверждать что Ткачёв написал какую-то чушь.
Конечно цифры очень "грубые", но какие есть, каждый может сделать свой вывод или вообще не делать. Тем более, он как бы это писал в своём телеграм-канале, а не в научном журнале, где, априори, пришлось бы приводить веские доказательства.
Была ещё вот такая интересная информация: Врачи в США подтвердили влияние прививки от туберкулеза на коронавирус Тоже может быть фактором, если это правда.
Кстати, Юрий очень интересно и популярно пишет в своём livejournal об астрономии, физике, химии, это так, к слову. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22526 |
|
|
|
|
| Да и у студентов цифры грубые, минус пятьдесят, но уж какие есть. Чем богаты, тем и рады. Можно поспорить, подискутировать. Но говорить, что чушь - помилуйте. Как можно. Просто приближённая оценка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22527 |
|
|
|
|
Ну тогда признаем, что цифры по смертности в разрезе стран вообще нельзя сравнивать, ведь проводится разное количество тестов, разного производства, разной точности, используются разные методы учёта и подсчёта заболевших, вылечившихся и т.д.
То есть цифр по коронавирусу у нас нет вообще. Остаётся только слушать рассуждения онедри, который из политолога и эксперта по нефтетрейдерам вдруг превратился в вирусолога. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22528 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну тогда признаем, что цифры по смертности в разрезе стран вообще нельзя сравнивать |
Смертность от эпидемии, это шанс умереть, если заболел. Оценить её сложно, но народ пытается, посмотрите литературу. На смертность влияют разные факторы типа состояние медицины, готовность больниц (справляются ли они с потоком тяжело больных), процент населения в группе риска (пожилые, с повышенным давлением, диабетом, ожирением). Из этих общих соображений я удивлюсь, если смертность в России и Англии будет отличаться больше, чем в два раза (ну ещё туда-сюда). А цифра в 17-18 раз (15 делить на 0.9) выглядит как глупость или шарлатанство в зависимости от целей автора.
Мою оценку смертности в разных областях Мичигана я приводил - 0.5-0.8 процента, так показывает моделирование с фитом к числу умерших от времени. Эта оценка не имеет ничего общего с отношением количества умерших к официальному числу заболевших. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22529 |
|
|
|
|
| В Великобритании всем школьникам в возрасте от 10 до 14 лет вводили вакцину в период с 1953 по 2005 год, но перестали это делать, так как уровень заболеваемости туберкулезом снизился. |
После этого можно гипотезу вычёркивать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22530 |
|
|
|
|
| В штате Нью-Йорк вместе с NYC количество смертей упало. Уже в двух других штатах больше чем в NY. Ожидается еще порядка 60 тыс смертей в США. Но теперь уже в других штатах - в боратовской Америке, где разрастаются эпицентры вокруг мясоперерабатывающих заводов, тюрем, nursing homes, местах проживания пенсионеров. Там были приняты значительно более мягкие меры, а теперь уже во многих местах хотят снимать. Ожидается, что количество смертей к первому июня увеличится и достигнет 3,000 в день. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22531 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
