|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ну если еще засунут вам в рот тестовый набор, то риск есть, нельзя отрицать. Или в глаз. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22406 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну если еще засунут вам в рот тестовый набор, то риск есть, нельзя отрицать. Или в глаз. |
Если я пойду на тест, то заранее узнаю, что и куда будут засовывать. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22407 |
|
|
|
|
French doctors say they found a Covid-19 patient from December
If verified, this finding would show that the virus was already circulating in Europe at that time -- well before the first known cases were diagnosed in France or hotspot Italy.
"Covid-19 was already spreading in France in late December 2019, a month before the official first cases in the country," the team at Groupe Hospitalier Paris Seine in Saint-Denis wrote in a study published Sunday in the International Journal of Antimicrobial Agents. |
SARS-COV-2 was already spreading in France in late December 2019
| We report here a case of a patient hospitalized in December 2019 in our intensive care, of our hospital in the north of Paris, for hemoptysis with no etiological diagnosis and for which RT-PCR was performed retrospectively on the stored respiratory sample which confirmed the diagnosis of COVID-19 infection. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22408 |
|
|
|
|
Голос разума.
В своей стратегии по борьбе с коронавирусом шведские власти опирались только на те меры, чья польза имеет научное обоснование. Об этом в интервью РБК заявил советник шведского правительства и генерального секретаря Всемирной организации здравоохранения Юхан Гизеке.
«На наш взгляд, таких мер всего две. Во-первых, нужно мыть руки, о чем мы знали уже 150 лет. Во-вторых, следует соблюдать социальную дистанцию, то есть не подходить слишком близко к другим людям», — сказал он.
По мнению Гизеке, преимущества остальных жестких мер в борьбе с вирусом не очевидны. В частности, Швеция не считает нужным ужесточать пограничный контроль, так как каждая страна имеет растущие очаги вируса, а поэтому беспокоиться об импорте болезни из-за рубежа смысла нет. «Закрытие границ — это бесполезное занятие», — сказал Гизеке. «Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий. Запретить людям выходить на улицу? Это глупость, у таких запретов не существует научных обоснований», — полагает эпидемиолог. |
| «Проблема с Данией, Норвегией и Финляндией в том, что принятые там ограничения когда-нибудь придется снимать. Нельзя сидеть в карантине вечно. Когда это случится, темпы заражений подскочат», — сказал Гизеке. «Все, что делает жесткий карантин, — это откладывает решение проблемы, которая перед вами стоит. Но эта проблема по-прежнему остается актуальной через пару месяцев», — убежден ученый. |
Всё-таки как-то легче жить, когда знаешь, что хоть где-то остались нормальные люди. Но какое мужество и какой здравый смысл потребовался, чтобы не поддаться всеобщему психозу!
Это, кстати, при том, что в Норвегии и Финляндии никакого жёсткого карантина нет. В Финляндии, например, разрешены совместные прогулки (а значит, и пикники) до десяти человек.
| Как отметил Гизеке, согласно подсчетам шведских экспертов, вирусом переболели около 500 тыс. жителей Стокгольма из 2,5 млн, и столица страны может обрести коллективный иммунитет уже в течение нескольких недель. «Для всей страны это займет немного больше времени. Вероятно, несколько месяцев», — сказал он. «Вы не будете иммунны к болезни всю жизнь, а только где-то год, но этого будет достаточно (для борьбы с эпидемией)», — добавил ученый. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22409 |
|
|
|
|
Кстати, у нас уже. После снятия части ограничений количество зафиксированных зараженных снова начало расти.  А со вчерашнего дня еще открыли торговые центры... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22410 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22411 |
|
|
|
|
| «Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий |
Это, кстати, научно обосновано и практикуется каждый год в борьбе с гриппом. Что-то, швед не то ляпнул. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22412 |
|
|
|
|
Neofelis: | «Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий |
Это, кстати, научно обосновано и практикуется каждый год в борьбе с гриппом. Что-то, швед не то ляпнул. |
Боюсь, это не швед не то ляпнул. Грипп особенно заразен именно для детей, у которых ещё нет иммунитета ни к каким штаммам, в отличие от взрослых. Поэтому если не закрывать школы, то всё равно все перезаразятся и в школу ходить не будут.
К ковиду это не имеет никакого отношения, там картина обратная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22413 |
|
|
|
|
| mickey: Кстати, у нас уже. После снятия части ограничений количество зафиксированных зараженных снова начало расти. А со вчерашнего дня еще открыли торговые центры... |
И как ты думаешь, как поступят власти? Опять всё закрывать - это надо отвечать на коронный вопрос Лукашенки. А действовать по-шведски - значит признать, что учинили разорение безо всякого смысла. Уж оппозиция этим воспользуется. Или у вас оппозиция не возражала против карантина? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22414 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Neofelis: | «Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий |
Это, кстати, научно обосновано и практикуется каждый год в борьбе с гриппом. Что-то, швед не то ляпнул. |
Боюсь, это не швед не то ляпнул. Грипп особенно заразен именно для детей, у которых ещё нет иммунитета ни к каким штаммам, в отличие от взрослых. Поэтому если не закрывать школы, то всё равно все перезаразятся и в школу ходить не будут.
К ковиду это не имеет никакого отношения, там картина обратная. |
Это было бы безответственно делать такие выводы после всего пары месяцев наблюдений. ВОЗ вначале даже не было уверенно, что вирус между людьми передается. Потом стало откровением, что инкубационный период до 2-х недель. Потом, оказалось, что вирус передается бессимптомниками. И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22415 |
|
|
|
|
Neofelis: Evgeny Gleizerov: Neofelis: | «Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий |
Это, кстати, научно обосновано и практикуется каждый год в борьбе с гриппом. Что-то, швед не то ляпнул. |
Боюсь, это не швед не то ляпнул. Грипп особенно заразен именно для детей, у которых ещё нет иммунитета ни к каким штаммам, в отличие от взрослых. Поэтому если не закрывать школы, то всё равно все перезаразятся и в школу ходить не будут.
К ковиду это не имеет никакого отношения, там картина обратная. |
Это было бы безответственно делать такие выводы после всего пары месяцев наблюдений. |
Зато очень ответственно разрушать экономику и массовую психику просто так, на всякий случай. А то мало ли что!
В России отмечен рост домашнего насилия с 10 апреля в 2,5 раза, сказала в интервью РИА Новости уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова.
Это про психику. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22416 |
|
|
|
|
| Зато очень ответственно разрушать экономику и массовую психику просто так, на всякий случай. А то мало ли что! |
Еще раз: экономику разрушают массовые заболевания людей новым вирусом, а не локдауны. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22418 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В России отмечен рост домашнего насилия с 10 апреля в 2,5 раза, сказала в интервью РИА Новости уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова.
Это про психику. |
это вообще не про психику, это чисто про время. количество времени, которое проводят с собой "домашние", выросло куда больше, чем в 2.5 раза. количество вне-домашнего насилия тоже, уверен, сократилось значительнее, чем в 2.5
так что те люди, которые статистически кого-то иногда бьют, просто теперь бьют домашних. и меньше, чем били бы чужих. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22419 |
|
|
|
|
Neofelis: | Зато очень ответственно разрушать экономику и массовую психику просто так, на всякий случай. А то мало ли что! |
Еще раз: экономику разрушают массовые заболевания людей новым вирусом, а не локдауны. |
нет. массовые заболевания вирусом ее не разрушают вообще. реакция людей на опасность - да, разрушает.
и локдауны безусловно увеличивают и эту реакцию, и ее разрушительное влияние. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22420 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
В России отмечен рост домашнего насилия с 10 апреля в 2,5 раза, сказала в интервью РИА Новости уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова.
Это про психику. |
это вообще не про психику, это чисто про время. количество времени, которое проводят с собой "домашние", выросло куда больше, чем в 2.5 раза. количество вне-домашнего насилия тоже, уверен, сократилось значительнее, чем в 2.5
так что те люди, которые статистически кого-то иногда бьют, просто теперь бьют домашних. и меньше, чем били бы чужих. |
По моему опыту это не так. Бьющие домашних и бьющие чужих - две разные, хотя и пересекающиеся группы населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22421 |
|
|
|
|
Many opponents of the prolonged lockdown argue that as it is severely damaging the economy, ending it is the only way to bring the economy back to life. But the economy is already being damaged by this virulent, fast-spreading virus, to which there is no cure and currently no vaccine. Historical evidence from the 1918 flu shows that extending public health measures to prevent the spread of a virus does less economic damage in the long run than letting it ravage the entire population.
History also shows that pandemics have a long-lasting and severe effect on the economy. Looking at 15 major pandemics in Europe, from the Black Death in 1347 to the 1918 flu, researchers found that interest rates – and therefore investment – was depressed for between 30 and 50 years following an outbreak. This suggests that a “V-shaped” recovery – where economic growth returns to its previous level by the autumn – is highly unlikely. |
И вот, что важно
| It is the fear of the pandemic that has made the lockdown successful |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22422 |
|
|
|
|
| По моему скромному, термин "разрушение" по отношению к экономике имеет тот же смысл, что и встречающееся в прессе слово "погибшие" по отношению к умершим от вируса. И носит нелепую эмоциональную окраску. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22423 |
|
|
|
|
saluki: Neofelis:
Еще раз: экономику разрушают массовые заболевания людей новым вирусом, а не локдауны. |
нет. массовые заболевания вирусом ее не разрушают вообще. реакция людей на опасность - да, разрушает.
и локдауны безусловно увеличивают и эту реакцию, и ее разрушительное влияние. |
Безусловно, уменьшают. Однако они тормозят саму экономику. У людей, конечно, под локдауном и близко нет того стресса и безумия, что в разгар эпидемии, но они, собственно, не могут работать и покупать по объективным причинам. В разгар эпидемии им работать и покупать ничто объективно не мешает, но делать они этого не могут по субъективным причинам.
В локдауне мы имеем готовых работать и покупать людей, и бизнес, готовый предоставить им рабочие места и продукты, но им этого делать не дают. В разгар эпидемии им делать дают, что угодно, но они не готовы ни работать, ни покупать, а из-за этого и бизнес не может работать нормально. А обезумевший от неразберихи бизнес хуже для экономики, чем погрузившийся в спячку на пару месяцев и проснувшийся
А экономика, к слову, это и есть реакции людей и больше ничего |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22424 |
|
|
|
|
| Без локдауна, в разгар эпидемии население в ярости кинется на правительство, которое ничего не делает. Будут революции, разрушающие экономику сильнее любого карантина. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22425 |
|
|
|
|
| onedrey:В разгар эпидемии им делать дают, что угодно, но они не готовы ни работать, ни покупать, а из-за этого и бизнес не может работать нормально. А обезумевший от неразберихи бизнес хуже для экономики, чем погрузившийся в спячку на пару месяцев и проснувшийся |
Так в Швеции бизнес обезумел от неразберихи?
Речь же не о том, что нужно, чтобы всюду было как в Бергамо. Речь в приведённой мной ссылке на шведского эпидемиолога о том, что для того, чтобы не было как в Бергамо, локдаун не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22426 |
|
|
|
|
| Neofelis:Historical evidence from the 1918 flu shows that extending public health measures to prevent the spread of a virus does less economic damage in the long run than letting it ravage the entire population. |
Разумеется. Но ничего подобного нынешним мерам тогда и близко не было. Вот классический пример: Филадельфия и Сент-Луис.
Поведение властей Сент-Луиса считается образцовым.
| В результате количество смертей от гриппа на единицу населения в Сент-Луисе оказалось вдвое ниже, чем в Филадельфии. |
И что же это были за меры?
| Примерно в полутора тысячах километров на запад, в Сент-Луисе, штат Миссури, спустя два дня после появления первых заболевших город закрыл школы, детские площадки, библиотеки, суды и даже церкви, рассредоточил рабочие смены, чтобы избежать скученности, и начал строго контролировать количество пассажиров в трамваях. |
Это хоть чуть-чуть похоже на локдаун? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22427 |
|
|
|
|
| Neofelis: Без локдауна, в разгар эпидемии население в ярости кинется на правительство, которое ничего не делает. Будут революции, разрушающие экономику сильнее любого карантина. |
И что, население Швеции, Бразилии, Мексики, Белоруссии, Японии и т. д. в ярости кидается на правительство? Вы уж совсем дурного мнения о людях, до массового буйного помешательства человечество ещё не докатилось. Представляю себе бунтовщиков, требующих, чтобы их лишили работы и посадили под домашний арест  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22428 |
|
|
|
|
Американцам понравилось работать из дома, большинство хочет так и продолжать после эпидемии
| And remote work appears to be growing on people, as more than 75 percent indicate they would like to continue to work remotely at least occasionally, while more than half - 54 percent - would like this to be their primary way of working. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22429 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Neofelis: Без локдауна, в разгар эпидемии население в ярости кинется на правительство, которое ничего не делает. |
И что, население Швеции, Бразилии, Мексики, Белоруссии, Японии и т. д. в ярости кидается на правительство? |
Ни в одной из этих стран не было разгара эпидемии. А вот в Мадриде запросто начали бы кидаться на правительство через месяц без локдауна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22430 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Neofelis: Без локдауна, в разгар эпидемии население в ярости кинется на правительство, которое ничего не делает. Будут революции, разрушающие экономику сильнее любого карантина. |
И что, население Швеции, Бразилии, Мексики, Белоруссии, Японии и т. д. в ярости кидается на правительство? Вы уж совсем дурного мнения о людях, до массового буйного помешательства человечество ещё не докатилось. Представляю себе бунтовщиков, требующих, чтобы их лишили работы и посадили под домашний арест |
Вы верите в массовые протесты из-за голода, а я верю, что они будут из-за бездействия властей при эпидемии. Индия, пример. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22431 |
|
|
|
|
Эпидемия всего лишь обострила и выделила тот факт, что 95% так называемой экономики зациклено на потреблении и отнюдь не является существенным.
Бесполезное в своем большинстве население мегаполисов может запросто свергнуть любое правительство. Но что оно будет делать дальше? Само, без помощи властей, грабить реальный, производительный сектор промышленности? Сельское хозяйство? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22432 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Примерно в полутора тысячах километров на запад, в Сент-Луисе, штат Миссури, спустя два дня после появления первых заболевших город закрыл школы, детские площадки, библиотеки, суды и даже церкви, рассредоточил рабочие смены, чтобы избежать скученности, и начал строго контролировать количество пассажиров в трамваях. |
Это хоть чуть-чуть похоже на локдаун? |
Заметьте, что они это сделали спустя два дня после появления первых заболевших. Сравните с реакцией итальянцев. И правда, люди раньше умнее были. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22433 |
|
|
|
|
Neofelis: Evgeny Gleizerov: | Neofelis: Без локдауна, в разгар эпидемии население в ярости кинется на правительство, которое ничего не делает. Будут революции, разрушающие экономику сильнее любого карантина. |
И что, население Швеции, Бразилии, Мексики, Белоруссии, Японии и т. д. в ярости кидается на правительство? Вы уж совсем дурного мнения о людях, до массового буйного помешательства человечество ещё не докатилось. Представляю себе бунтовщиков, требующих, чтобы их лишили работы и посадили под домашний арест |
Вы верите в массовые протесты из-за голода, а я верю, что они будут из-за бездействия властей при эпидемии. Индия, пример. |
А расскажите про массовые протесты в Индии (или ещё где-нибудь) из-за бездействия властей при эпидемии. Очень интересно послушать. Только со ссылочками, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22434 |
|
|
|
|
| Пока что индийцы бьют европейцев, которые по их мнению являются разносчиками. Но дайте время и агрессия перекинется в более конструктивное русло. Уверен, что именно поэтому власти перекинули вину на "нарушителей карантина". Теперь всегда можно сказать, что власть хорошая, а все проблемы из-за тех, кто не соблюдает локдаун. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22435 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вы верите в ..., а я верю, что ... |
Караул, сектанты атакуют
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22436 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
