ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

6122

Evgeny Gleizerov

20.04.2020 | 02:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Evgeny Gleizerov:
Neofelis: Кстати, о каком herd immunity можно говорить в рамках одной страны Евросоюза? Ведь шенген зоны как США в плане миграции населения. А по турпотоку первые в мире.

На данный момент по факту нет никакой шенген-зоны, границы закрыты. И не исключено, что и не будет.


Не сможет Европа с закрытыми границами. И не верю, что распадётся. Скорее всего даже наоборот, окрепнет. Общие проблемы объединяют.

Вообще-то общие проблемы чаще, наоборот, разъединяют ("умри ты сегодня, а я завтра"), но дай-то бог, чтобы вы оказались правы.
номер сообщения: 49-54-21353

6123

grizly

20.04.2020 | 06:33:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смотрю, редакция The BMJ высказалась по поводу толкания Трампом гидроксиклорохина

Chloroquine and hydroxychloroquine in covid-19

Hydroxychloroquine and chloroquine inhibit SARS-CoV-2 in vitro, and a Chinese commentary, mentioning 15 trials, reported that, “Thus far, results from more than 100 patients have demonstrated that chloroquine phosphate is superior to the control treatment in inhibiting the exacerbation of pneumonia,” without giving any further details. A preliminary account of one of those trials, a placebo controlled randomised study of two different doses of hydroxychloroquine in 62 patients with radiological findings of pneumonia but without severe hypoxia, reported small improvements in body temperature and cough in the higher dose treatment group. However, the endpoints specified in the published protocol differed from those reported, the results in the low dose group were not described, and the trial seems to have been stopped prematurely.

An open, non-randomised study of hydroxychloroquine, published in preprint, reportedly supported efficacy in 20 patients, but the trial design was poor and the results unreliable: six patients dropped out of the treatment arm (two because of admission to an intensive care unit and one because he died); the measure of efficacy was viral load, not a clinical endpoint; and assessments were made on day 6 after starting treatment.

Advocates, including Donald Trump, have argued that hydroxychloroquine is widely used and safe. Its use is now permitted by the US Food and Drug Administration and advocated by the Indian Council for Medical Research. But no drug is guaranteed to be safe, and wide use of hydroxychloroquine will expose some patients to rare but potentially fatal harms, including serious cutaneous adverse reactions, fulminant hepatic failure, and ventricular arrhythmias (especially when prescribed with azithromycin); overdose is hazardous and difficult to treat.

We sorely need an effective treatment for covid-19, but prevention by a vaccine or treatment with drugs that target specific structures in the virus are more likely to succeed than old drugs that may work in the laboratory but lack data supporting clinical use. No intervention should be assumed to be efficacious. Even drugs initially supported by evidence of effectiveness may later prove to be more harmful than beneficial. Too many medicines have been withdrawn because of adverse reactions after showing clinical promise. We need better, properly powered, randomised controlled trials of chloroquine or hydroxychloroquine. For now, except for supportive measures, infection with SARS-CoV-2 is “essentially untreatable.”


Известен психологический эффект, что когда человек болеет и использует какое-то средство, скажем, банки, горчичники, чай с вареньем, он считает, что он выздровел благодаря такому лечению, хотя оно может либо не имееть никакого эффекта или наооборот быть вредным. Здесь похожая ситуация - не понятно больше умрет от применения клорохина/гидроксиклорокина или выздровеет, кто бы умер, или как повлияет на течение болезни. Но те кто выздоровеет, наверняка, будет считать, что выздоровели благодаря и что другие умерли несмотря на. То есть будет похожий эффект для тех, кто хочет видеть меры правительства, так же как от разбрызгивания дезинфицирующих средств над городами Испании. Тем более Трамп сказал (кажется, на пресс-конференции), что лично принял участие в заказе большого количества таблеток у Индии.

Интересно еще, наблюдается ли эффект плацебо в случае каких-то инфекционных заболеваний, наблюдается ли понижение смертности при принятии плацебо и если да, то на сколько.
номер сообщения: 49-54-21354

6124

onedrey

20.04.2020 | 07:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
New York to undertake "most aggressive statewide antibody testing in the nation" next week

Gov. Andrew Cuomo announced Sunday that New York will undertake the "most aggressive statewide antibody testing survey in the nation" in the next week....

The governor says that the survey will reveal for the first time what percentage of the population has actually been infected with COVID-19. In Central New York, doctors at Upstate University Hospital estimate that number could be over 8,000 people.


Наверное, опечатка, имеется в виду 80 тысяч, потому что в исходной новости говорится про 7,9% населения, а в центральном Нью-Йорке по википедии как раз чуть больше миллиона живет

Хотя во всех новостях повторяют про 8 тысяч, но это как-то совсем мало, чтоб сенсацию из этого делать
номер сообщения: 49-54-21355

6125

onedrey

20.04.2020 | 07:53:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
4-6 месяцев домашнего ареста за то, что не смогли на карантине усидеть без любимой игры и стали собираться подпольно

Белградская полиция разогнала шахматный клуб - RuSerbia.com

Белградская полиция вчера задержала 16 посетителей шахматного клуба в районе «Братья Еркович», а также его 70-летнего хозяина, собиравшихся вопреки введенному из-за эпидемии коронавируса запрету.

Шахматисты не стали упорствовать в своих заблуждениях, признали вину и, заключив сделку со Второй основной прокуратурой в Белграде, были приговорены к 4-6 месяцам домашнего ареста
номер сообщения: 49-54-21356

6126

Roger


M.

20.04.2020 | 08:21:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Наверное, опечатка, имеется в виду 80 тысяч, потому что в исходной новости говорится про 7,9% населения, а в центральном Нью-Йорке по википедии как раз чуть больше миллиона живет

Хотя во всех новостях повторяют про 8 тысяч, но это как-то совсем мало, чтоб сенсацию из этого делать

Там сослагательное наклонение - если бы не карантин, было бы 7.9%, а так только 1.3%. Правда, всё равно не очень сходится: население трёх округов около 950к. Сейчас в них зарегистрировано всего 650 случаев.
номер сообщения: 49-54-21357

6127

onedrey

20.04.2020 | 08:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В перечисленных трех округах в сумме 662577 было в 2010 году, получается 1,2%, за 10 лет население слегка сократилось, видимо
номер сообщения: 49-54-21358

6128

Roger


M.

20.04.2020 | 08:38:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я ошибся - около 650k
номер сообщения: 49-54-21359

6129

onedrey

20.04.2020 | 09:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В небе над Костромой и Ярославлем провели акцию - взяли картину Васи Ложкина "Изыди, вирус окаянный!" и облетели с ней на частном вертолёте оба города.

Вот будет смешно, если завтра там все вылечатся.



номер сообщения: 49-54-21360

6130

saluki

20.04.2020 | 09:18:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
иногда, наверное, и вылечиваются. но чаще штрафуют.
номер сообщения: 49-54-21361

6131

Борей

20.04.2020 | 09:31:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Началось с мема "Наташ, вставай, мы там все уронили... Вообще все, Наташ.." - потом стало дико популярным подставлять туда актуальные новости и вообще всё, что в голову взбредёт


__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-21362

6132

grizly

20.04.2020 | 10:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Я обычно сторонюсь конспирологии, но тут уж слишком загадочный случай: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

Индийские ученые утверждают, что белок на поверхности нового вируса интересным образом отличается от ранее известных короновирусов: в четырех местах в его последовательности появились вставки из 6-12 амино кислот. Само по себе такое событие маловероятно: потребовалась вставка, как минимум, 18-36 нуклеотидов в каждом случае. При этом, у всех изолятов нового вируса эти вставки идентичны, т.е. вероятно, что они важны для его размножения. Еще более удивительно, что каждая из вставок привела к тому, что локальный заряд на поверхности белка в этих местах оказался идентичен. Но самое поразительное, что все 4 вставки соответствуют последовательностям из HIV-1 (ВИЧ1), хоть и не из одного штамма. Представить себе это как простое совпадение невозможно: вероятность найти случайное совпадение в 12 амино кислот подряд между 2 неродственными белками практически нулевая. (Разных амино кислот 20, и хотя комбинации не полностью случайны, комбинаторика выдает страшные числа). А тут таких мест 4. Можно пытаться выдумать, как такое могло случиться за счет генетической рекомбинации в природе. Но для этого два вируса должны быть в одной клетке (обычно они заражают разные клетки) и все равно вероятность даже одного обмена будет крайне низка. Не говоря о том, что последовательности ВИЧ взяты из разных штаммов, из разных стран. Т.е., рекомбинантному вирусу пришлось бы их собирать, путешествуя по миру и заражая по ходу дела массу людей. Понятно, что альтернатива- дизайнерский вирус, в который вставили в нужных местах последовательности с уже известными свойствами. Белки HIV-1 досконально изучены, и, если нужен фрагмент с известными свойствами, проще всего скопировать его из известного белка. Конспирологи тут же напоминают, что в Ухане главный и секретнейший китайский институт вирусологии, что китайцы поначалу пытались сурово подавить любое упоминание о вспышке, и что китайцы с первых дней пытались лечить болезнь препаратами против HIV-1, хотя вирусы эти, казалось бы, совсем не родственны.

Я был бы рад, если бы в индийской статье нашлись бы критические погрешности (типа, невероятные события на самом деле вероятны), или описанному там феномену нашлись бы естественные объяснения. Но сам я пока такого не вижу.


Вот оказывается как Ши Чжэнли отреагировала
“The novel 2019 coronavirus is nature punishing the human race for keeping uncivilized living habits. I, Shi Zhengli, swear on my life that it has nothing to do with our laboratory,” she wrote. “I advise those who believe and spread rumors from harmful media sources, as well as those who believe the unreliable so-called academic analysis of Indian scholars, to shut their stinking mouths.”


"Новый коронавирус 2019 года -- это природа, наказывающая человеческую расу за сохранение нецивилизованных жизненных привычек. Я, Ши Чжэнли, клянусь своей жизнью, что это не имеет никакого отношения к нашей лаборатории. Я советую тем, кто верит и распространяет слухи из вредных источников в СМИ, а также тем, кто верит в ненадежный так называемый академический анализ индийских ученых, заткнуть свои вонючие рты"
номер сообщения: 49-54-21363

6133

onedrey

20.04.2020 | 10:48:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Высокий уровень научной дискуссии
номер сообщения: 49-54-21364

6134

Cube2


T-A

20.04.2020 | 11:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это в своё время обсуждалось на реддите. вот тут, например.
номер сообщения: 49-54-21365

6135

fso

кмс

20.04.2020 | 13:08:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят что просто вранье о вставках, мол не идентичны к гив-1 и вообще все другое.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 49-54-21366

6136

Evgeny Gleizerov

20.04.2020 | 14:52:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Характерные цифры:

81% граждан во всем мире готовы потерпеть ограничения в своих правах, если это поможет справиться с пандемией коронавируса, показал опрос холдинга "Ромир" и Gallup International.


Последнее место в рейтинге занимает Япония: там совершенно согласны поступиться правами ради победы над коронавирусом только 7%, всего готовы согласиться на ограничение прав 40%.
номер сообщения: 49-54-21367

6137

Neofelis

20.04.2020 | 14:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вся соль в конкретике. Какими правами, какова цена за "проигрыш", и какова вероятность "победы". Ведь каждый, отвечая на поставленный вопрос, оценивает сценарии по разному.
номер сообщения: 49-54-21368

6138

Neofelis

20.04.2020 | 15:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мощная фотка
номер сообщения: 49-54-21369

6139

vvtb

20.04.2020 | 17:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во Владикавказе довольно многочисленный митинг против самоизоляции.В Ростове пока что онлайн-митинг.
номер сообщения: 49-54-21370

6140

Evgeny Gleizerov

20.04.2020 | 18:48:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Во Владикавказе довольно многочисленный митинг против самоизоляции.В Ростове пока что онлайн-митинг.

Как и предполагалось. У людей просто начали заканчиваться деньги на жизнь. Нужно или раздавать деньги, или снимать карантин. Почему-то подозреваю, что выбран будет второй путь.

А вот и из США новости подоспели. Хотя там деньги как раз раздают. И всё же.
номер сообщения: 49-54-21371

6141

Roger


M.

20.04.2020 | 19:39:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Говорят что просто вранье о вставках, мол не идентичны к гив-1 и вообще все другое.

Индийская статья, с которой начался сыр-бор, давно отозвана.
номер сообщения: 49-54-21372

6142

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.04.2020 | 19:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А вот и из США новости подоспели. Хотя там деньги как раз раздают. И всё же.

Наша семья пока в плюсе. Правда, работы гораздо больше.
номер сообщения: 49-54-21373

6143

patrikey

любитель

20.04.2020 | 19:51:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В небе над Костромой и Ярославлем провели акцию...
Кострома - mon amour!
номер сообщения: 49-54-21374

6144

onedrey

20.04.2020 | 19:55:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во Владикавказе, между прочим, денег не требуют. Требуют прекращения самоизоляции, отставки местного правительства, освободить какую-то местную знаменитость, а также объяснить, что вообще происходит (многие вообще не верят в вирус, а считают, что его выдумали, чтоб заставить их по домам сидеть)
номер сообщения: 49-54-21375

6145

onedrey

20.04.2020 | 21:29:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смерти в Бергамо с начала года (сверху) и скользящее среднее за 7 дней (снизу)

номер сообщения: 49-54-21376

6146

shcherb

20.04.2020 | 21:59:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Смерти в Бергамо с начала года (сверху) и скользящее среднее за 7 дней (снизу)



что по оси абсцисс, а что по оси ординат ?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-21377

6147

Michael_S

20.04.2020 | 22:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
onedrey: Смерти в Бергамо с начала года (сверху) и скользящее среднее за 7 дней (снизу)



что по оси абсцисс, а что по оси ординат ?


По оси х дата в формате mdd. По оси ординат общее количество умерших в коммуне Бергамо.
На втором графике сглаженная первая производная.
номер сообщения: 49-54-21378

6148

Roger


M.

20.04.2020 | 22:12:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По оси абсцисс - дата (месяц+день).
По ординат общее число умерших с начала года (сверху) и бегущее среднее умерших за день (внизу).
номер сообщения: 49-54-21379

6149

Evgeny Gleizerov

20.04.2020 | 22:27:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Вот оказывается как Ши Чжэнли отреагировала
“The novel 2019 coronavirus is nature punishing the human race for keeping uncivilized living habits. I, Shi Zhengli, swear on my life that it has nothing to do with our laboratory,” she wrote. “I advise those who believe and spread rumors from harmful media sources, as well as those who believe the unreliable so-called academic analysis of Indian scholars, to shut their stinking mouths.”


"Новый коронавирус 2019 года -- это природа, наказывающая человеческую расу за сохранение нецивилизованных жизненных привычек. Я, Ши Чжэнли, клянусь своей жизнью, что это не имеет никакого отношения к нашей лаборатории. Я советую тем, кто верит и распространяет слухи из вредных источников в СМИ, а также тем, кто верит в ненадежный так называемый академический анализ индийских ученых, заткнуть свои вонючие рты"

Собственно, именно данная реакция и вызывает наибольшие подозрения. На заведомо абсурдные обвинения люди обычно реагируют несколько в другом стиле.

То есть вполне возможно, что конкретные аргументы индийцев - это чепуха, не могу об этом судить. Но вот реакция фигурантки заставляет задуматься.

Ну и, конечно, "природа, наказывающая человеческую расу за сохранение нецивилизованных жизненных привычек" - это совершенно то же самое, что "бог, наказывающий за грехи", только в профиль. Эх, маркиза де Помбала нет на эту милую даму...
номер сообщения: 49-54-21380

6150

onedrey

20.04.2020 | 22:39:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну тут хотя бы есть прямая связь, нецивилизованная привычка - это в данном случае поедание диких летучих мышей
номер сообщения: 49-54-21381

6151

Evgeny Gleizerov

20.04.2020 | 22:44:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну тут хотя бы есть прямая связь, нецивилизованная привычка - это в данном случае поедание диких летучих мышей

Так "человеческая раса"-то тут при чём? Летучих мышей даже далеко не все китайцы едят. Боюсь, что под "нецивилизованными привычками" дама понимает иное, например, что люди имеют привычку собираться больше двух и на расстоянии друг от друга меньше двух метров. Вот именно такого рода привычки дама полагает нецивилизованными.
номер сообщения: 49-54-21382