|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
носите маску, говорит нам надпись |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15687 |
|
|
|
|
| Появился сайт, отслеживающий распространение китайского коронавируса nCoV. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15688 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15689 |
|
|
|
|
Странно, а Шарли Эбдо не в теме?)
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15690 |
|
|
|
|
saluki:
носите маску, говорит нам надпись |
Как Дарт Вейдер. Шутка юмора.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15691 |
|
|
|
|
Что ж, позвольте и мне сказать свои пару слов об этом.
1. Этиология.
Коронавирусов известно довольно много (до 40 видов, или штаммов). До недавнего времени считалось, что человек может заболеть от 6 видов вирусов, 4 из которых довольно безвредны (2 оставшихся - печально известные SARS и MERS). Новый вид, скорее всего, будет признан или мутировавшим (от чего, как полагают, и появился SARS), или это недостаточно изученный вид, которому ранее не придавали большого значения из-за небольшого распространения и контагиозности (способности поражать человека и других живых существ).
2. Эпидемиология.
Как и большинство других вирусов, сходных с ОРЗ, коронавирусная инфекция передается воздушно-капельным путем от источника заражения, которым выступает больной/носитель.
Что важно знать:
 Вирусы с воздушно-капельным путем передачи обычно имеют высокую контагиозность.
Возможна передача вируса не только при прямом контакте от человека к человеку, но и через вентиляционную систему.
Из этого следует:
Вирусы с воздушно-капельным путем передачи и высокой контагиозностью чаще всего приводят ко вспышкам заболевания в густонаселённых регионах, где контакт человек-человек происходит намного чаще, чем в менее заселённых регионах.
Почему именно Китай? Есть несколько предположений.
Собственно, даже не большая, а огромная плотность населения в отдельно взятых городах. Населения города Ухань, где всё началось, составляет около 11 млн людей - это, например, около 25% населения Украины. На 8494 км2, на которых расположен мегаполис, 11 млн - это чуть более чем 1300 на 1км2.
Ученые не исключают, что распространение вируса возможно и от животных к человеку (упоминают даже летучих мышей), что, вместе с особенностями китайской кухни, тоже может влиять на распространение болезни.
Не стоит сбрасывать со счетов и санитарно-гигиенические условия, игнорирование которых тоже способствует быстрому распространению почти любого заболевания.
3. Патогенез.
Дабы не бросаться сложными терминами, скажу вкратце. Вирус поражает клетки эпителия дыхательных путей. Поражая верхние дыхательные пути, он вызывает симптомы, похожие на обычное ОРЗ (боль и першение в горле, кашель, повышение температуры). Кроме того, он может повреждать эпителий лёгких и вызывать отслойку сурфактанта (вещество, покрывающее лёгкие изнутри), уменьшая защитные способности и увеличивая шансы на заражение другими вирусами или бактериями (т.е., присоединяется вторичная инфекция), а это уже может приводить к развитию пневмонии.
4. Симптомы.
Клиническая картина во многом сходна с обычным ОРЗ (90% случаев - легкое и среднетяжёлое течение без легочных проявлений, практически неотличимое от ОРЗ), из-за чего его сложно отличить от более сложного заболевания (так как даже для "обычного" гриппа есть и более тяжёлое течение, которое во многом зависит от человеков и госпожи статистики). Поэтому первые сложности (пневмонии, более тяжёлое течение и даже летальные исходы) могли не привлечь столько внимания, сколько, вероятно, было необходимо. Люди, столкнувшиеся с вирусом, подумали, что эти сложности - обычное тяжёлое лечение, которое может иметь место в городе с населением в 11 млн (проживающих, к тому же, в условиях постоянного городского смога, и в домах, где вирус, не исключено, может распространяться через вентиляцию), где эти 11 млн человеков постоянно контактируют друг с другом. В таких условиях не заразиться очень сложно - точно так же сложно пробраться сквозь утреннюю толпу в метро и при этом не зацепить кого-то плечом или не наступить кому-то на ногу.
Впрочем, этот коронавирус, как оказалось, может поражать лёгкие с развитием клинической картины атипичной пневмонии. Похожий вирус (SARS) уже имел место в Китае 18 лет назад. Не исключено, что собственно пневмонию может вызывать и сам новый вирус, а не только вторичная инфекция, но, скорее всего, убедительные доказательства будут получены или через некоторое время, после детального изучения заболевания, или позднее, когда (или если) ВОЗ удастся локализовать и победить инфекцию по уже известному SARS-сценарию.
5. Выявление.
Опыт борьбы с такими заболеваниями (SARS) и близость нового вируса в родстве с SARS может помочь быстрее и "меньшей кровью" локализовать инфекцию. Пока что властями Китая и других стран мира проводятся меры, направленные на быстрое выявление больных/носителей (выявление и госпитализация людей с похожими симптомами, карантинные меры в больших городах, контроль в аэропортах и на вокзалах). На данный момент в мире всего выявлено 4473 случая заражения, из них:
Материковый Китай: 4 409
Гонконг, Таиланд: по 8
Макао: 6
Австралия, США, Сингапур, Тайвань: по 5
Япония, Южная Корея, Малайзия: по 4
Франция: 3
Вьетнам: 2
Германия, Канада, Шри-Ланка, Непал, Камбоджа: по 1
Всего с начала эпидемии погибло 107 человек, все - материковый Китай, большинство (100 человек) - из провинции Хубэй. Таким образом, смертность (на сегодня) составляет 2,4%.
Никоим образом не хочу сказать, что 2,4% - это мало (мол, это не 9,5%, как было с тем же SARS, или не 30% с MERS). Ситуация развивается довольно стремительно (почти 4,5k заболевших и 107 смертей за неполный месяц против почти 8,5k заболевших и 800 смертей от SARS за 4 месяца), и процент смертности ещё может поменяться как в большую, так и в меньшую сторону - но лучше, конечно, в меньшую. Не хочу критиковать, но люди за 60 чаще умирают и от вируса гриппа - у них иммунитет уже не тот.
6. Лечение и профилактика.
Что касается лечения... увы, должен сказать, что приходится ограничиваться общими правилами. Дело в том, что вирус убить более проблематично, чем бактерию. Он чаще мутирует даже внутри вида, а точек приложения у вируса меньше, чем точек приложения у бактерий. Это примерно как искать беглеца на чёрном Murciélago сером VW Golf - есть множество (более 50  ) оттенков серого, а авто может быть не только новым, но и, скажем, 2004 года, и намного старше. Так и здесь. Безусловно, успехи в борьбе с вирусами уже есть, и существенные (упомянутые гепатит С и ВИЧ), но с коронавирусами дело обстоит примерно как с обычными вирусами гриппа. Это же касается и вакцин.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15692 |
|
|
|
|
| Eternal_Wait: Появился сайт, отслеживающий распространение китайского коронавируса nCoV. |
но он тупит и опаздывает.
этот лучше, плюс там хроника, удобно смотреть где именно новые случаи нашли |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15693 |
|
|
|
|
Борей:
Впрочем, этот коронавирус, как оказалось, может поражать лёгкие с развитием клинической картины атипичной пневмонии. Похожий вирус (SARS) уже имел место в Китае 18 лет назад. Не исключено, что собственно пневмонию может вызывать и сам новый вирус, а не только вторичная инфекция, но, скорее всего, убедительные доказательства будут получены или через некоторое время, после детального изучения заболевания, или позднее, когда (или если) ВОЗ удастся локализовать и победить инфекцию по уже известному SARS-сценарию.
|
он не может, он точно это делает. есть вопросы, как раз, про поражение верхних дыхательных путей - пока не понятно, что там с "обычными" симптомами вообще. если вы пороетесь в отчетах китая, то увидите, что как минимум по провинции хубей, где 2.7к случаев, речь идет не о выявленных случаях инфеции, а о _пневмонии_, развившейся у носителей вируса. понять, что там бывает вообще, мы сможем только на примере пойманных в карантин граждан в других странах - в ухане им явно не до того. это же объясняет количество вылеченных - пневмония не проходит за несколько дней технически.
самые тяжелые случаи вызывают вот это состояние. давно известно, что против него помогает насыщение крови дополнительным кислородом, китайцы это делали и спасенные есть. но едва ли таким образом можно лечить тысячи людей одновременно.
так что грубо говоря, это та самая "атипичная пневмония", но с пониженной относительно sars смертностью, зато передающаяся как грипп. воз предупреждал, что такое случится - но не похоже, что бы кто-нибудь мог с этим что-то сделать год назад или сегодня. или завтра. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15634 |
|
|
|
|
Пока всё-таки впечатление такое, что вирусу не удаётся зацепиться за пределами Китая,
и шансы это сделать у него уменьшаются, потому что все теперь настороже.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15635 |
|
|
|
|
Борей, спасибо!
Я все ждал, когда Вы отпишетесь.
Единственный, кажется, врач на чесспро |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15636 |
|
|
|
|
это впечатление обманчиво. то, что немцы поймали одного зараженного в германии, не значит, что они поймали всех. скорее наоборот - они поймали того единственного, который пришел больным на работу, где знали, что он общался с китаянкой и заставили его обратиться ко врачу
для того, что бы повысить шансы, требуется вести себя, как северная корея: они ВСЕХ, прибывающих из китая, включая дипломатов любого ранга, помещают на месячный карантин. но лучше, конечно, на месяц поместить в карантин китай, запретив любое сообщение. это тоже не очень поможет в перспективе, но хоть время потянем перед неизбежным, может чего нового узнаем о вирусе пока что |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15637 |
|
|
|
|
Предыдущие же китайские коронавирусы победили полностью.
Многие годы нет ни одного случая.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15638 |
|
|
|
|
У нас в Воронеже двоих госпитализировали, недавно вернулись из Китая. В соцсетях такая фотка гуляет, подозреваю фейк, но оригинал не находится
АПД. Подлинность фотки подтверждена.
| — При госпитализации были использованы специальные средства противоэпидемической защиты: специальный санитарный транспорт, изолирующий модуль, соответствующая экипировка медработников. В настоящее время пациенты размещены в инфекционном боксе с отдельными входами в каждую палату, — сообщили в обладминистрации. — Для определения типа вируса, вызвавшего ОРВИ у госпитализированных, в срок до 3 дней будет проведен анализ на базе федеральной лаборатории Роспотребнадзора. Соответствующие пробы уже готовятся. Параллельно воронежское Управление Роспотребнадзора проводит исследование на грипп. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15639 |
|
|
|
|
В Китае уже танки вывели, труба вирусу.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15640 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15641 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15642 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15643 |
|
|
|
|
Обновилось, 5 578 заболевших, 131 умерло, 107 вылечено.
За этот день умирали только в Ухане, 25 человек.
За пределами Китая за всё время заболело 84 человека, все живы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15644 |
|
|
|
|
saluki:
он не может, он точно это делает. есть вопросы, как раз, про поражение верхних дыхательных путей - пока не понятно, что там с "обычными" симптомами вообще. если вы пороетесь в отчетах китая, то увидите, что как минимум по провинции хубей, где 2.7к случаев, речь идет не о выявленных случаях инфеции, а о _пневмонии_, развившейся у носителей вируса. понять, что там бывает вообще, мы сможем только на примере пойманных в карантин граждан в других странах - в ухане им явно не до того. это же объясняет количество вылеченных - пневмония не проходит за несколько дней технически. |
Да, ибо если бы речь шла ещё и о больных без поражения лёгких, цифры наверняка были бы в разы выше.
Вирус кори также вызывает пневмонию, вирус (вирион) краснухи вызывает энцефалит, вирус паротита ("свинки") - орхит (поражение яичек)... Я могу привести ещё много случаев грозных осложнений простых инфекций. Хорошо, что они встречаются не всегда. Новый коронавирус - не исключение. Безусловно, он поражает лёгкие - но не всегда. Иначе было бы совсем плохо.
| saluki: самые тяжелые случаи вызывают вот это состояние. давно известно, что против него помогает насыщение крови дополнительным кислородом, китайцы это делали и спасенные есть. но едва ли таким образом можно лечить тысячи людей одновременно. |
Это состояние может быть при любом септическом состоянии, когда работа иммунной системы переживает сбой. И Вы, безусловно, правы, так как все усилия Китая не способны одновременно осуществить ГБО (насыщение крови дополнительным кислородом) такому количеству людей, которое, к тому же, постоянно увеличивается.
| saluki: так что грубо говоря, это та самая "атипичная пневмония", но с пониженной относительно sars смертностью, зато передающаяся как грипп. |
Согласен.
| saluki:воз предупреждал, что такое случится - но не похоже, что бы кто-нибудь мог с этим что-то сделать год назад или сегодня. или завтра. |
, потому что никто не мог со стопроцентной уверенностью предположить, какой конкретно штамм это вызовет и, соответственно, разработать необходимую вакцину или корректное лечение.
| saluki: для того, что бы повысить шансы, требуется вести себя, как северная корея: они ВСЕХ, прибывающих из китая, включая дипломатов любого ранга, помещают на месячный карантин. но лучше, конечно, на месяц поместить в карантин китай, запретив любое сообщение. это тоже не очень поможет в перспективе, но хоть время потянем перед неизбежным, может чего нового узнаем о вирусе пока что |
Месячный карантин - хорошо, но есть и другие способы. В США, например, осматривают всех прибывших из Китая и изолируют только тех, у кого выявляют подозрительные симптомы. Это более оправдано в масштабах США, так как их ресурсов не хватит, чтобы по примеру Северной Кореи изолировать абсолютно всех.
Китай уже так сделал. Ещё около недели (может меньше) назад Ухань и 12 других больших городов поместили в строгий карантин. Теперь Китаю надо бороться, а всему миру (ВОЗ, ...) - помогать и ждать новых данных. Пока что их недостаточно, чтобы делать сколь-либо достоверные прогнозы, но одно известно абсолютно точно - количество больных ещё будет расти. Какими темпами и до каких цифр достигнет это количество - предположить сложно.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15645 |
|
|
|
|
Борей, как на счет "убитой" вакцины? Скромной такой, без цели предотвратить заражание, исключительно для облегчения течения болезни в группах риска.
Сколько времени занимает ее разрабатать?
Сколько времени занимает организовать массовое производство? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15646 |
|
|
|
|
Michael_S:
Сколько времени занимает ее разрабатать?
Сколько времени занимает организовать массовое производство? |
вчера смотрел прессуху американской организации по борьбе с этим (линк найду, если надо)
обещали начать тесты через 3 месяца, но предупредили, что в лучшем случае до готового продукта - полтора года |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15647 |
|
|
|
|
Борей:
Это состояние может быть при любом септическом состоянии, когда работа иммунной системы переживает сбой. И Вы, безусловно, правы, так как все усилия Китая не способны одновременно осуществить ГБО (насыщение крови дополнительным кислородом) такому количеству людей, которое, к тому же, постоянно увеличивается. |
спасибо, я рад, что мне удалось понять это правильно) а можно теперь вопрос? вот эта конкретная процедура, она требует какого оборудования, сколько оно стоит, сколько таких штук реалистично есть в одной московской больнице, и сколько времени занимает такая процедура на одного пациента примерно?
| saluki:воз предупреждал, что такое случится - но не похоже, что бы кто-нибудь мог с этим что-то сделать год назад или сегодня. или завтра. |
, потому что никто не мог со стопроцентной уверенностью предположить, какой конкретно штамм это вызовет и, соответственно, разработать необходимую вакцину или корректное лечение. |
да, я это ни к тому, что кто-то недоработал. это было просто невозможно.
| Ещё около недели (может меньше) назад Ухань и 12 других больших городов поместили в строгий карантин. |
закрыли в пятницу, 24 января - но к этому моменту из ухани уехало 5 миллионов человек. тут тоже, кстати, некого обвинять: как я понимаю, китай все сделал ровно так, как от него требовали после атипичной пневмонии. отличие в том, что эта штука передается без симптомов (или там есть настолько малосимптомная форма, что человек может быть практически "только переносчиком") - к чему никто готов не был, и быть не мог. как только китай подтвердил бессимптомную передачу, они тут же и закрыли все, что могли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15648 |
|
|
|
|
Michael_S,
Вакцину разработать можно. Это довольно сложный, но выполнимый процесс, для которого необходимо подробно изучить конкретно взятый вирус (иногда - почти под микроскопом), чтобы узнать, на какие "детали" вируса действует иммунная система. Кроме того, важно убедиться и гарантировать, что к тому времени, пока вакцина будет готова, вирус не успеет мутировать (если он умеет это делать быстро - это тоже важно и надо изучить) настолько, что эта вакцина окажется ненужной. Также (я думаю) стоит убедиться, что разработка, изготовление и внедрение вакцины окупит весь этот процесс. Потому что если окажется, что эта вспышка, несмотря на её масштаб (чуть более 6k заболевших и 132 жертвы на сей момент) окажется единичной, а число заболевших и жертв меньше, чем от "банального" гриппа за последний, скажем, год, за её разработку могут и не взяться вообще. По сравнению с тем же гриппом, его вспышки наблюдаются намного чаще, что обусловлено особенностями строения вируса гриппа.
saluki уже ответил о приблизительных сроках в полтора года минимум, если возьмутся за тесты через 3 месяца. Я не эксперт ВОЗ и не иммунолог, но, думаю, что "на всё про всё" уйдёт около того времени или чуть больше - до 2 лет. Не исключено, что могут также рассматривать вакцину против SARS (если таковая разрабатывалась и/или внедрялась) за основу, чтобы ускорить процесс изготовления. В таком случае могут вложиться и в более короткий срок. Вопрос в том, насколько она к тому времени будет необходима, ибо если к тому времени этот коронавирус будет побеждён и новых больших вспышек, со значительным ущербом для экономики, здравоохранения, не будет, это окажется напрасной тратой пороха. К тому же, если подобные вспышки в будущем и будут иметь место, то наверняка причиной может стать либо новый, либо мутировавший вирус, против которого "старая" вакцина окажется бесполезной.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15649 |
|
|
|
|
Борей:
Месячный карантин - хорошо, но есть и другие способы. В США, например, осматривают всех прибывших из Китая и изолируют только тех, у кого выявляют подозрительные симптомы. Это более оправдано в масштабах США, так как их ресурсов не хватит, чтобы по примеру Северной Кореи изолировать абсолютно всех[:ж |
это, насколько понимаю, бесполезно. Потому что инкубационный период, когда ты как раз наиболее заразен у этого вируса в среднем 10 дней! То есть, после заражения у тебя НИКАКИХ симптомов не будет еще дней 10, а то и 14. А заболевший даже менее опасен.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15650 |
|
|
|
|
fso:
это, насколько понимаю, бесполезно. |
это точно НЕ бесполезно, потому что даже если они поймают не всех, они существенно снизят таким образом скорость распространения. а главная проблема пока что не столько само заболевание, сколько полный коллапс медсистемы, который случается от 3000 случаев пневмонии в одном городе. даже если нас ожидает тотальная пандемия, мы очень заинтересованы растянуть ее на подольше, что бы был шанс это как-то переварить. даже если остановить это нельзя, это можно замедлить, и это надо делать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15651 |
|
|
|
|
fso: Борей:
Месячный карантин - хорошо, но есть и другие способы. В США, например, осматривают всех прибывших из Китая и изолируют только тех, у кого выявляют подозрительные симптомы. Это более оправдано в масштабах США, так как их ресурсов не хватит, чтобы по примеру Северной Кореи изолировать абсолютно всех[:ж |
это, насколько понимаю, бесполезно. Потому что инкубационный период, когда ты как раз наиболее заразен у этого вируса в среднем 10 дней! То есть, после заражения у тебя НИКАКИХ симптомов не будет еще дней 10, а то и 14. А заболевший даже менее опасен. |
Не совсем так. Не всегда в инкубационном периоде больной/носитель наиболее заразен - есть болезни, при которых это так, но есть и болезни, при которых больной/носитель больше всего заразен уже после, когда есть развёрнутая клиническая картина со всеми (или большинством) симптомами. Карантин призван ограничить передвижение и контакт людей (в том же Китае или Северной Корее) для того, чтобы в это время (условно - месяц) все инфицированные либо остались здоровыми (организм справился с болезнью до появления симптомов), либо пережили инкубационный период и вошли в период клинических проявлений. А уже тогда людей с клиническими проявлениями смогут госпитализировать и лечить.
saluki: Борей:
Это состояние может быть при любом септическом состоянии, когда работа иммунной системы переживает сбой. И Вы, безусловно, правы, так как все усилия Китая не способны одновременно осуществить ГБО (насыщение крови дополнительным кислородом) такому количеству людей, которое, к тому же, постоянно увеличивается. |
спасибо, я рад, что мне удалось понять это правильно) а можно теперь вопрос? вот эта конкретная процедура, она требует какого оборудования, сколько оно стоит, сколько таких штук реалистично есть в одной московской больнице, и сколько времени занимает такая процедура на одного пациента примерно? |
Точно ничего не могу сказать. Для этого задания явно требуется оборудование, которое увеличивает давление газов (в частности кислорода) и способствует проникновению в кровь большего количества кислорода, чем обычно. Но сколько времени понадобится для одного пациента - точно не скажу. Это зависит от возраста, клинической картины, истории заболевания... Слишком много факторов на это влияют.
Радует, что в Ухане сверхбыстрыми темпами (обещают за неделю) строят две больницы для больных коронавирусом. То есть, появятся дополнительные силы (общее число в 2300 койко-мест) для борьбы в самом центре эпидемии.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15652 |
|
|
|
|
| А обычной кислородной маской с баллоном обойтись нельзя? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15653 |
|
|
|
|
| Roger: А обычной кислородной маской с баллоном обойтись нельзя? |
Можно, но это будет просто кислородная терапия, а не ГБО. Кислород, даже если он из баллона, будет иметь "обычное" давление.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15654 |
|
|
|
|
| У "кислорода из баллона" при н.у. парциальное давление в 5 раз больше, чем у "кислорода из атмосферы". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15655 |
|
|
|
|
| Roger: А обычной кислородной маской с баллоном обойтись нельзя? |
хех. мне вот, например, не пришло в голову - я был уверен, что это какая-то процедура с кровью. если речь идет об обычном кислородном аппарате, как при хобл - то это довольно бытовая штука, ее можно применять дома, и стоит она вменяемых денег, несколько сотен (макс тысяч) долларов. ай мин, если у вас паронойя-паранойя, то в пределах пары тысяч баксов можно упаковаться так, что бы дома было все для борьбы с жесткой пневмонией, и на сдачу еще купить месячный паек от вич, китайцы почему-то уверены, что эти лекарства (частично) эффективны и против данного вируса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15656 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
