ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

5912

onedrey

17.04.2020 | 23:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Максим Шевченко рассказал, что переболел коронавирусом, хотя результатов тестов не знает и считает, что они были отрицательными.

номер сообщения: 49-54-21118

5913

masterd

кмс
Москва

18.04.2020 | 00:53:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1,728,357 тестов в Германии.
1,718,019 тестов в России.
как говорил комментатор соревнований в одном из мультиков про "Смешариков":
соперники идут клюв в клюв

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-21119

5914

Evgeny Gleizerov

18.04.2020 | 00:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот ещё одна ценнейшая карантинная мера.

Так, пожилым людям запрещено находиться вне дома с 18 до 10 часов, а детям - с 18 до 13 часов.


За нарушение самоизоляции будут штрафовать. По поручению главы республики во всех муниципалитетах создаются бригады с участием работников правоохранительных органов и дружинников для патрулирования улиц, дворовых территорий, общественных пространств.

В дружинниках-добровольцах недостатка, несомненно, не будет. Даже у нас на форуме имеются энтузиасты.
номер сообщения: 49-54-21120

5915

saluki

18.04.2020 | 01:09:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-21121

5916

masterd

кмс
Москва

18.04.2020 | 01:20:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будьте осторожны! В Москве неизвестные стали оставлять коробки с бесплатными масками
Удивительные вещи происходят в московском Люблино. По всему району - в подъездах и магазинах - появились коробки с масками. Каждая сложена в аккуратный пакетик. И в отличие от барыг в метро и электричках, никто не просит по 250 рублей.
- Берите по 1-2 маски на человека. Перед первым и повторным использованием стирать при 60+ градусах и прогладить утюгом, - гласит объявление.
Рядом с текстом красный флаг с золотой звездой - Вьетнам. «Комсомольская правда» нашла благотворительницу, которая придумала акцию.
В день девушка шьет 20-30 масок.
Минь Тхуи Динь 28 лет. Два года назад она переехала с исторической родины в Москву вслед за возлюбленным. Пока не работает - старательно учит русский язык


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-21122

5917

onedrey

18.04.2020 | 01:20:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, в Сан Марино сосчитали просто всех. Официальная смертность от ковида за март - 26 человек. Полная - 50. Страшные цифры по сравнению с другими этим и вызваны. А так получается меньше 0,1% населения (0,07%, если учтены действительно все), то есть картина вполне терпимая по сравнению с Италией.

номер сообщения: 49-54-21123

5918

saluki

18.04.2020 | 01:31:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о, сегодня отчитались пациентке о том, что ее тест таки положительный. правда, отчитывавшийся не знал, от какого числа это был тест. первый был сдан 5 апреля, если что, потом еще несколько
номер сообщения: 49-54-21124

5919

onedrey

18.04.2020 | 01:46:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Медведев: после пандемии международно-правовую базу придется менять

До чего же всё-таки разумный и спокойный человек. Не ценили.
номер сообщения: 49-54-21125

5920

Neofelis

18.04.2020 | 01:57:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О пятнах на пятках, как симптоме, уже было?
номер сообщения: 49-54-21126

5921

saluki

18.04.2020 | 02:07:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Не ценили.

ну, на это еще времени в изобилии будет
номер сообщения: 49-54-21127

5922

Roger


M.

18.04.2020 | 02:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: о, сегодня отчитались пациентке о том, что ее тест таки положительный. правда, отчитывавшийся не знал, от какого числа это был тест. первый был сдан 5 апреля, если что, потом еще несколько

У нас отрицательные могут не сообщить вообще, а положительные обещают в течение 24 часов.
номер сообщения: 49-54-21128

5923

saluki

18.04.2020 | 02:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: о, сегодня отчитались пациентке о том, что ее тест таки положительный. правда, отчитывавшийся не знал, от какого числа это был тест. первый был сдан 5 апреля, если что, потом еще несколько

У нас отрицательные могут не сообщить вообще, а положительные обещают в течение 24 часов.

обещать не значит жениться. так-то у нас тоже обещают, но даже последний из сданных был сильно больше 24 часов назад
номер сообщения: 49-54-21129

5924

onedrey

18.04.2020 | 02:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот Шевченко (ролик выше) тоже не сообщили ни одного из результатов 5 тестов, из чего он делает вывод, что всё было отрицательно, но это неточно
номер сообщения: 49-54-21130

5925

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.04.2020 | 05:30:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как не раз говорилось, сложно оценить реальное количество случаев заболеваний, поскольку тестируются не все. Вот некая попытка оценки, базирующаяся на результатах тестов, приветствую замечания и уточнения. Идея оценки основывается на предположении, что во всех возрастах заболевают примерно одинаково (это может быть не так, но других предположений я пока не видел). А вот тестируют по возрастам неодинаково. Поскольку смертность среди пожилых высокая, при прочих равных (при тех же симптомах) более пожилых будут тестировать чаще. В частности, можно предположить, что людей за 75 с симптомами всегда тестируют. Из информации на офиц. мичиганском вебсайте можно узнать, что на данный момент примерно 17 процентов из примерно 30 тыс. случаев приходится на людей старше 75 лет, 5100 случаев. Эти люди составляют 6.4 процента от населения Мичигана (pdf), то есть примерно 640 тыс. человек. Таким образом, минимум 0.8 процентов людей в Мичигане старше 75 лет заболели. Предполагая этот процент не зависящим от возраста, получим 80 тыс. заболевших в Мичигане при официальных данных в 30 тыс. Я бы сказал, что 80 тыс. это нижняя граница, поскольку мы предположили, что у каждого заболевшего старше 75 есть серьёзные симптомы, и поэтому их всех протестировали. Судя по данным с корабля, даже у пожилых людей (а там в основном пожилые, pdf) процентов 20 болеют вообще без симптомов, так что я бы поднял минимальную оценку заболевших в Мичигане тысяч до 100. Но даже при этой оценке смертность остаётся выше 2 процентов.
номер сообщения: 49-54-21131

5926

Roger


M.

18.04.2020 | 05:52:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic: К вопросу об истинной смертности от коронавируса.

Coronavirus antibody testing finds Bay Area infections may be 85 times higher than reported: researchers

препринт на medrxiv

Солидно-выглядящее исследование; жаль, статистика маленькая.
номер сообщения: 49-54-21132

5927

VicS

Любитель

18.04.2020 | 08:53:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
-
номер сообщения: 49-54-21133

5928

saluki

18.04.2020 | 09:24:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-21134

5929

onedrey

18.04.2020 | 09:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собянин продлил ограничения до 1 мая
номер сообщения: 49-54-21135

5930

onedrey

18.04.2020 | 09:58:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Wuhan Tests Show Coronavirus ‘Herd Immunity’ Is a Long Way Off

Authorities in the coronavirus pandemic’s original epicenter have started testing for antibodies among thousands of people returning to work, and others without symptoms, to gain a clearer picture of immunity levels in the city and try to prevent a second wave of disease.

There is good and bad news in the initial results—for Wuhan and for other hard-hit places around the world.

The good news is that the proportion of people with antibodies is considerably higher than that of confirmed cases, suggesting many people here were infected without realizing it, developed mild or no symptoms, and could now be immune.

The bad news is that the number of those with antibodies still falls far short of “herd immunity”—levels above 50% typically needed for the virus to die out. And there could still be thousands of unidentified asymptomatic cases in the city of 11 million, the results suggest.

Wuhan’s Zhongnan Hospital found that 2.4% of its employees and 2% to 3% of recent patients and other visitors, including people tested before returning to work, had developed antibodies, according to senior doctors there.

“This is a long way from herd immunity,” said Wang Xinghuan, the head of Zhongnan hospital, one of the city’s largest. “So a vaccine may be our last hope.”

номер сообщения: 49-54-21136

5931

VicS

Любитель

18.04.2020 | 10:17:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Собянин продлил ограничения до 1 мая
А было до 30 апреля?
номер сообщения: 49-54-21137

5932

onedrey

18.04.2020 | 10:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А было до 30 апреля?


Было до 19-го
номер сообщения: 49-54-21138

5933

onedrey

18.04.2020 | 10:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы отрицатели коронавируса воевали в Первую мировую, то не надевали бы противогазов при химической атаке, так как от снарядов за период погибло намного больше людей
номер сообщения: 49-54-21139

5934

Evgeny Gleizerov

18.04.2020 | 10:45:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Если бы отрицатели коронавируса воевали в Первую мировую, то не надевали бы противогазов при химической атаке, так как от снарядов за период погибло намного больше людей

Отличный пример, спасибо. Если бы отравляющие газы временно выводили из строя каждого десятого, а убивали каждого сотого, то да, не надевали бы - потому что воевать в противогазе неудобно, от иного оружия потери были бы больше.

Вот примерно так, возможно, и с карантином дело обстоит.
номер сообщения: 49-54-21140

5935

onedrey

18.04.2020 | 11:38:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прогноз МВФ



Подробные таблицы по странам (аппендиксы А и В)

спойлер: у США лютый прирост долга +24% ВВП за 2 года; у Украины падение ВВП -7,7%, что очень много и выше среднего по соседним странам, но поменьше, чем в 2015; существенное увеличение безработицы в развитых странах, у США почти утроится до 10+ процентов, у остальных не такой страшный скачок, у Испании и Греции не дорастет до фантастических уровней 2012-15 гг (когда у них по 25% была безработица)
номер сообщения: 49-54-21141

5936

onedrey

18.04.2020 | 11:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey:
Если бы отрицатели коронавируса воевали в Первую мировую, то не надевали бы противогазов при химической атаке, так как от снарядов за период погибло намного больше людей

Отличный пример, спасибо. Если бы отравляющие газы временно выводили из строя каждого десятого, а убивали каждого сотого, то да, не надевали бы - потому что воевать в противогазе неудобно, от иного оружия потери были бы больше.

Вот примерно так, возможно, и с карантином дело обстоит.


Тогда для точности соответствия надо, чтоб снаряды убивали еще в разы меньше. И тогда б никто не сидел в окопах, не боялся ходить в полный рост без каски и аналогия не работает.
Для сохранения пропорций мы переносимся именно в реальную газовую атаку, когда газ убивает значительно больше людей, чем снаряды (хотя на протяжении всей войны убил и не так много)
номер сообщения: 49-54-21142

5937

Evgeny Gleizerov

18.04.2020 | 12:05:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
onedrey:
Если бы отрицатели коронавируса воевали в Первую мировую, то не надевали бы противогазов при химической атаке, так как от снарядов за период погибло намного больше людей

Отличный пример, спасибо. Если бы отравляющие газы временно выводили из строя каждого десятого, а убивали каждого сотого, то да, не надевали бы - потому что воевать в противогазе неудобно, от иного оружия потери были бы больше.

Вот примерно так, возможно, и с карантином дело обстоит.


Тогда для точности соответствия надо, чтоб снаряды убивали еще в разы меньше. И тогда б никто не сидел в окопах, не боялся ходить в полный рост без каски и аналогия не работает.
Для сохранения пропорций мы переносимся именно в реальную газовую атаку, когда газ убивает значительно больше людей, чем снаряды (хотя на протяжении всей войны убил и не так много)

Пока мы не знаем, сколько именно убьют "снаряды". Трудно точно оценить экономические и социопсихологические последствия беспрецедентных глобальных карантинных мер, если никто не знает, сколько они продлятся. То есть в мае, думаю, карантин будет в основном снят почти везде (но границы останутся закрытыми), но большинство специалистов считает, что, придерживаясь нынешней стратегии, его придётся вводить снова и снова.

Существующие оценки, как я понимаю, основаны на предположении, что текущий карантин останется единственным и неповторимым, и дальше начнётся восстановление. Дай-то бог, конечно, но, на мой взгляд, такое возможно только при отказе от стратегии suppression. Ну, или если чудо случится.

Кроме того, качество жизни как минимум не менее важно, чем её продолжительность. Жизнь от карантина к карантину - это огромное падение качества жизни для всех.
номер сообщения: 49-54-21143

5938

onedrey

18.04.2020 | 12:29:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят, создание вакцины от коронавируса - задачка не из простых, потому что верхние дыхательные пути - это по сути внешняя поверхность организма, и атаковать там вирус - все равно, что атаковать его на коже. Чтоб иммунная система туда "дотянулась", она должна отреагировать с такой силой, что может повредить организм ещё сильнее, чем вирус

We've never made a successful vaccine for a coronavirus before. This is why it's so difficult

There are several reasons why our upper respiratory tract is a hard area to target a vaccine.

"It's a separate immune system, if you like, which isn't easily accessible by vaccine technology," Professor Frazer told the Health Report.

Despite your upper respiratory tract feeling very much like it's inside your body, it's effectively considered an external surface for the purposes of immunisation.

"It's a bit like trying to get a vaccine to kill a virus on the surface of your skin."

Your skin, and the outer layer of cells in your upper respiratory tract act as a barrier to viruses, stopping them getting into the body.

And finding a way to neutralise the virus "outside" of the body is very difficult.

This is partly because only the outer layer of cells (the epthelial cells) get infected, which, compared to a severe infection of internal organs doesn't produce the same immune response, so is harder to target.

It's hard to produce a successful vaccine if the virus isn't activating a strong immune response.

And if a vaccine elicits an immune response that misses the target cells, the result could potentially be worse than if no vaccine was given.

"One of the problems with corona vaccines in the past has been that when the immune response does cross over to where the virus-infected cells are it actually increases the pathology rather than reducing it," Professor Frazer said.

"So that immunisation with SARS corona vaccine caused, in animals, inflammation in the lungs which wouldn't otherwise have been there if the vaccine hadn't been given."
номер сообщения: 49-54-21145

5939

Evgeny Gleizerov

18.04.2020 | 12:35:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Говорят, создание вакцины от коронавируса - задачка не из простых, потому что верхние дыхательные пути - это по сути внешняя поверхность организма, и атаковать там вирус - все равно, что атаковать его на коже. Чтоб иммунная система туда "дотянулась", она должна отреагировать с такой силой, что может повредить организм ещё сильнее, чем вирус

Вообще рассчитывать на быстрое создание вакцины невозможно, потому что вакцину для всеобщего применения необходимо тестировать тщательнейшим образом и очень долго. Иначе можно ненароком устроить реальную рукотворную чуму.

Многие специалисты считают, что даже 18 месяцев - это малообоснованный оптимизм.
номер сообщения: 49-54-21146

5940

saluki

18.04.2020 | 13:09:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Для сохранения пропорций мы переносимся именно в реальную газовую атаку, когда газ убивает значительно больше людей, чем снаряды (хотя на протяжении всей войны убил и не так много)

инструкции против реальной газовой атаки категорически запрещали убегать от облака газа, если что. потому что оно тебя в любом случае догонит. поэтому при любом таком хайпе рекомендовалось котратаковать, что бы быстрее выйти из зоны поражения, и считалось что именно это обеспечивает наименьшие потери боеспособности.
номер сообщения: 49-54-21148

5941

onedrey

18.04.2020 | 13:27:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Если бы Вы действительно сохраняли скрины и не были таким зашоренным политманьяком то могли бы и знать, что я одобряю лишь внешнюю политику партии и правительства.


Хотелось бы все-таки хоть раз узреть признание, что Путин именно облажался. Можно не одобрять политику, при этом признавая, что ее тем не менее проводит грамотный и компетентный человек. Что вы, собственно, и делаете с внутренней политикой Путина: "да, я не одобряю, но Путин не какой-то облажавшийся лох, а просто делает то, что мне не нравится".

Вот признания облажавшегося Путина буду ждать
номер сообщения: 49-54-21150