|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
BillyBones: Evgeny Gleizerov:
"Чем раньше люди, не входящие в группы риска, вернутся к нормальной жизни и начнут потреблять, спасая предприятия от банкротства, а общество - от массовой безработицы, тем лучше. Правительству следует продемонстрировать силу, более активно и мощно, чем прежде, противодействуя экономическому кризису. А стратегией по коронавирусу пусть занимается Департамент общественного здоровья", - пишет врач, профессор Йонни Людвигссон.
Это не другая тактика, а принципиально иная стратегия.
И именно об этом (и почти только об этом) я тут и пишу, начиная с появления в данной теме. |
Последний раз пытаюсь понять - Вы считаете шведскую стратегию правильной для всех стран и их частей? |
Я вообще не уверен, что эта стратегия правильная. В отличие от некоторых коллег, я не всезнайка. На данный момент именно эта стратегия представляется мне наиболее соответствующей тому, что мы знаем о ситуации. Но оптимальна она или нет, покажет только время.
Насчёт "всех стран" - ну, если эта стратегия действительно оптимальна для Швеции, не вижу причин, почему она неоптимальна для Дании, Израиля или России. Если. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21085 |
|
|
|
|
Как говорил onedrey, в России для этого слишком мало шведов.
| Evgeny Gleizerov: Если бы даже двухмесячный карантин убил эпидемию, вопросов бы не было. Но ведь он способен её только временно притушить, а настоящим решением может быть только herd immunity, естественным ли путём или через вакцинацию. Но дождаться вакцины на карантине невозможно, так что остаётся только первое. |
Есть надежда, что есть некий промежуточный уровень после карантина, при котором не будет вспышки
| Roger: При тотальном карантине и коэффициенте 0.25 эпидемию можно сбить за пару месяцев, умрут за это время 6-7 тысяч человек, после чего можно перезапускать локальную экономику, включать параноидальную санитарию и ждать вакцину. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21086 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Если бы даже двухмесячный карантин убил эпидемию, вопросов бы не было. Но ведь он способен её только временно притушить, а настоящим решением может быть только herd immunity, естественным ли путём или через вакцинацию. Но дождаться вакцины на карантине невозможно, так что остаётся только первое. |
Есть надежда, что есть некий промежуточный уровень после карантина, при котором не будет вспышки
| Roger: При тотальном карантине и коэффициенте 0.25 эпидемию можно сбить за пару месяцев, умрут за это время 6-7 тысяч человек, после чего можно перезапускать локальную экономику, включать параноидальную санитарию и ждать вакцину. |
|
Никакая параноидальная санитария без высокой смертности невозможна, люди уже через неделю-другую начнут массово забивать.
| Roger:Как говорил onedrey, в России для этого слишком мало шведов. |
Я говорил о стратегии, а не о тактике. Оптимальная тактика для разных стран различна, разумеется.
Стратегическая дилемма лежит в плоскости: хотим ли мы прекратить распространение вируса или хотим его контролируемого распространения, без катастрофических вспышек. Если первое невозможно, остаётся только второе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21087 |
|
|
|
|
Ученые спрогнозировали пик заболеваемости коронавирусом в Москве
Пик выявления заболевших коронавирусной инфекцией в Москве, согласно прогнозной математической модели Института вычислительной математики и математической геофизики СО РАН, придется на середину мая, после этого число новых больных начнет снижаться. Об этом говорится в докладе, представленном на интернет-семинаре "Актуальные проблемы прикладной математики" научным сотрудником института Ольгой Криворотько.
Согласно данным слайда презентации, пик выявления инфицированных коронавирусом в Москве произойдет в середине мая, после чего начнется спад. В начале мая начнет падать число бессимптомно болеющих и восприимчивых к заболеванию (тех, кто еще не переносил его и не выработал иммунитет), число умерших и вылечившихся продолжит увеличиваться, но без резкого роста. |
При сохранении нынешних темпов к середине мая в Москве будет полмиллиона выявленных. Ну а карантин при таком сценарии не раньше июня начнут потихоньку снимать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21088 |
|
|
|
|
Roger: Авторитет, наверное, высокий. Вот и Фокс его уважает:
| Bolsonaro advocates for strong, even authoritarian leadership and exalts the state over the individual, central tenants of fascism. His campaign motto is: "Brazil above all, God above everybody." |
|
Фокс - это, конечно, звучит круто. К вашему сведению в Фоксе работала и Дона Бразил, бывший генсек демократов. Если вы погуглите товарища, то он оригинально из АП, и почему его мнение должно меня интересовать?
И, конечно, загадочным образом исчез мой пост про Трюдо. Видимо, я им нарушил какие-то священные неизвестные мне правила, что нельзя критиковать некоторых прогрессивных товарищей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21089 |
|
|
|
|
| onedrey: При сохранении нынешних темпов к середине мая в Москве будет полмиллиона выявленных. Ну а карантин при таком сценарии не раньше июня начнут потихоньку снимать |
Посмотрим. Боюсь, что гораздо раньше (по причинам немедицинского характера). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21090 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Никакая параноидальная санитария без высокой смертности невозможна, люди уже через неделю-другую начнут массово забивать. |
Значит, в результате социального дарвинизма некоторые народы будут становиться шведами, а некоторые - китайцами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21091 |
|
|
|
|
| sceptic: И, конечно, загадочным образом исчез мой пост про Трюдо. Видимо, я им нарушил какие-то священные неизвестные мне правила, что нельзя критиковать некоторых прогрессивных товарищей. |
Может быть, не в ту тему написали? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21092 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Никакая параноидальная санитария без высокой смертности невозможна, люди уже через неделю-другую начнут массово забивать. |
Значит, в результате социального дарвинизма некоторые народы будут становиться шведами, а некоторые - китайцами. |
Кстати, это вполне возможно. Последствия "чёрной смерти" XIV века в некоторых странах привели к размыванию феодальных отношений, в некоторых - к их укреплению.
Социальный дарвинизм, правда, тут ни при чём, ибо специфика текущей пандемии такова, что её влияние на наследование генетической информации близко к нулю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21094 |
|
|
|
|
| Я не считаю, что поведение людей определено генами, я считаю, что это по большей части именно социальная надстройка, которая меняется под давлением внешних условий. Потому и дарвинизм социальный. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21095 |
|
|
|
|
onedrey: Насчет упомянутых выше лекарств
Лечение КОВИД
Лечение КОВИД
Испанские протокол от 16/04/2020 https://www.aemps.gob.es/laAEMPS/docs/medicamentos-disponibles-SARS-CoV-2-16-4-2020.pdf?x45096
Рекомендовано к применению:
Remdesivir 200 mg IV в первый день, далее 100 mg IV 2-10 дни (взрослые и дети с весом более 40 кг). У детей: вес менее 40 кг - 5 mg/kg iv в первый день, далее 2,5 mg/кг IV 2-9 дни.
Lopinavir/ritonavir (LPV/r) 200/50 mg в таблетках: 400/100mg (2 таб) каждые 12 ч - 14 дней. Lopinavir/Ritonavir 100/25 mg - 4 тб каждые 12 ч - 14 дней. Lopinavir/Ritonavir 80/20 mg/ml - 400/100mg (5 ml) каждые 12 ч - 14 дней. Дети 14 дней - 6 мес - 16/4 mg/kg/(соответствует 0,2 mL/kg), 2 раза в день или 300/75 mg/m2 на дозу (соответствует 3,75 mL/m2), 2 р в день. Дети 6-18 мес - 7 a 15 kg 12/3 mg/kg/, 2 р/д. Дети 15-40 kg 10/2.5 mg/kg/прием, 2 р/д. Дети больше >40 kg: 400/100 mg (200/50 mg или 100/25 mg таб), 2 или 4 таблетки (или 5 mL раствора), 2 р/д. Не назначают недоношенным детям и детям младше 14 дней.
Cloroquina/Hidroxicloroquina
• Взрослые Hidroxicloroquina sulfato: 1 день Hidroxicloroquina sulfato 400 mg (2 таб каждые 12 ч), 2-5 день – 200мг, 1 таблетка, каждые 12 ч
• Cloroquina Fosfato – 1ый день - 620 mg (4 таб) и через 12 ч 310 mg . 2-5 день - 310 mg каждые 12 ч
• Дети: Нагрузочная доза в первый день hidroxicloroquina sulfato 6,5 mg/kg/ прием каждые 12 ч (макс 400 mg/прием). Далее 4 дня hidroxicloroquina sulfato 6,5 mg/kg/сутки разделенная на 2 приема с перерывом 12 ч
•
• Tocilizumab идут клинические испытания и препарат назначают под контролем. Вес более 75 кг – однократная доза 600 мг, вес менее 75 кг – однократная доза 400 мг. Дети 30 kg: 8 mg/kg/iv
• Sarilumab Взрослые 200 o 400 mg IV однократно
Ruxolitinib 5 mg 2 раза в день 14 дней
• Siltuximab
• 1я доза STX 11 mg/kg в/в в течение 1 ч.
• 2я доза STX 11 mg/kg в/в в течение 1 ч. , через 12 ч после 1ой дозы если нет снижения СРБ
• 3я доза STX 11 mg/kg в/в в течение 1 ч. Если нет снижения первоначального ЦРБ более чем на 90%
•
• Interferón Beta-1B (IFNb) Взрослые – 250микрограмм п/к каждые 48 ч – 14 дней
• Interferón Alfa-2B Ингаляции с 5 млн единиц в 2 мл раствора – 2 р/д или 100.000–200.000 UI/kg в легких случаях и 200.000–400.000 UI/kg - 5-7 дней |
|
Ага. Это уже интересно. Скандалы, интриги, расследования Препараты, дозировки, схемы... Отлично. 
Итак:
1. Ремдесивир (привет, PapaKarlo!) - нуклеотидный аналог (аналог аденозина), ингибирует фермент РНК-зависимую РНК-полимеразу. В маленькой выборке демонстрирует клиническое улучшение состояния почти 70% пациентов.
2. Лопинавир/ритонавир - антиретровирусные препараты для лечения больных с ВИЧ. Не эффективен при лечении больных с COVID-19.
3. Хлорохин/гидроксихлорохин также доказали эффективность в лечении COVID-19, но чрезмерная доза ведёт к увеличению риска сердечно-сосудистых осложнений и смерти. Здесь, по всей видимости, используются высокие дозы коротким курсом, что в сумме даёт 2,4 г гидроксихлорохина и 3,4 г хлорохина с итоговым выходом на низкие дозы (подробнее о высоких дозах здесь).
4. Тоцилизумаб,Силтуксимаб, Сарилумаб - препараты моноклональных антител для подавления цитокинового шторма. Первые два препарата уже продемонстрировали эффективность лечения (1, 2), но для первого проводится дополнительное исследование. Третий препарат пока также на стадии исследования.
5. Интерфероны также считаются эффективными препаратами для лечения, но не все и не всегда.
В сухом остатке:
Один препарат, который действительно помогает;
другой, который не очень помогает;
третий помогает, но при увеличении дозы может привести к смерти;
четвёртый - экспериментальный, но с космической ценой;
пятый также помогает, но не всегда.
Понятно, что этот протокол не является идеальным, так как он создан в условиях "горящей" страны, но никто не гарантирует, что мог бы сделать лучше. Наверняка можно сделать его лучше, исключить одни препараты и добавить другие - где-то в тишине лаборатории, а не в стране, которая занимает второе место в мире по выявленным и летальным случаям.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21096 |
|
|
|
|
Рекордная смертность как минимум с 2010, не только за эту, а за любую неделю. Отсюда
Там же он пишет, что в С. Ирландии и Шотландии та же картина, так что это самая смертельная неделя по всей Великобритании за 10 лет (минимум)
А за эту конкретную неделю - наверное, вообще со времен войны
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21097 |
|
|
|
|
Борей:
1. Ремдесивир (привет, PapaKarlo!) - нуклеотидный аналог (аналог аденозина), ингибирует фермент РНК-зависимую РНК-полимеразу. В маленькой выборке демонстрирует клиническое улучшение состояния почти 70% пациентов.
|
Про ремдесивир как самое эффективное средство уже говорят давно, но вроде бы он пока тоже не запущен в серийное производство, а значит, космически дорог  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21098 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov: | mickey:Я бы нашего за это тоже вышвырнул на фиг. Для многих врачей (или чиновников из врачей?) люди - просто мусор. |
А правду пишут из Польши, что намордников в продаже нет, и предлагают шарфами заматываться?
У нас, кстати, всё не так однозначно. |
Намордники есть, но заматываться можно чем угодно, в том числе и шарфами. Правда, это крайне неудобно. |
Не то чтобы очень. Мне как велосипедисту удобно. Но с ним хорошо ездить при температуре около нуля, а при более высоких температурах я становлюсь похожим на террориста 
mickey: Борей:
1. Ремдесивир (привет, PapaKarlo!) - нуклеотидный аналог (аналог аденозина), ингибирует фермент РНК-зависимую РНК-полимеразу. В маленькой выборке демонстрирует клиническое улучшение состояния почти 70% пациентов.
|
Про ремдесивир как самое эффективное средство уже говорят давно, но вроде бы он пока тоже не запущен в серийное производство, а значит, космически дорог . |
Практически любой препарат с узким спектром действия и, к тому же, недавно выпущенный, является дорогим. Производитель тоже хочет кушать или как минимум выйти "на ноль", поскольку продажа может не окупить затраты на изготовление препарата.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21099 |
|
|
|
|
mickey: Борей:
1. Ремдесивир (привет, PapaKarlo!) - нуклеотидный аналог (аналог аденозина), ингибирует фермент РНК-зависимую РНК-полимеразу. В маленькой выборке демонстрирует клиническое улучшение состояния почти 70% пациентов.
|
Про ремдесивир как самое эффективное средство уже говорят давно, но вроде бы он пока тоже не запущен в серийное производство, а значит, космически дорог . |
большой ажиотаж вокруг него на бирже, но все это пока anecdotal evidence.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21100 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21101 |
|
|
|
|
shcherb: mickey: Борей:
1. Ремдесивир (привет, PapaKarlo!) - нуклеотидный аналог (аналог аденозина), ингибирует фермент РНК-зависимую РНК-полимеразу. В маленькой выборке демонстрирует клиническое улучшение состояния почти 70% пациентов.
|
Про ремдесивир как самое эффективное средство уже говорят давно, но вроде бы он пока тоже не запущен в серийное производство, а значит, космически дорог . |
большой ажиотаж вокруг него на бирже, но все это пока anecdotal evidence. |
Да, потому что для более глубокого "классического" исследования необходимы несколько лет, а нынешняя ситуация не может позволить ждать так долго.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21102 |
|
|
|
|
В России 40 тыс ИВЛ. Понятно, что реанимационных коек несколько больше. Скажем 50 тыс. Предположим реанимация нужна какое то время каждому 10-му пациенту больному ковидом. Это означает что до 500 тыс человек одновременно зараженных (те 50 тыс в реанимациях) наша система здравоохранения еще как то выдержит. Если стало бы одновременно больше больных? Это уже привело бы к тому, что часть пациентов не получит помощи и умрет более 1 % заболевших.
PS Почему в США при еще большем количестве ИВЛ народ умирает чаще чем можно было бы предполагать?
Вижу главные причины в системе платного здравоохранения: человек без полноценной медицинской страховки не обращается за помощью вовремя или вообще не обращается за помощью потому, что он или его семья не могут оплатить лечение.
Вторая причина: возможно играют роль не только социальные причины, но пожилые люди негроидной расы действительно меньше защищены от подобной инфекции (их иммунитет слабоват против ковида в силу генетических особенностей)
как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21103 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21104 |
|
|
|
|
masterd:
Вижу главные причины в системе платного здравоохранения: человек без полноценной медицинской страховки не обращается за помощью вовремя или вообще не обращается за помощью потому, что он или его семья не могут оплатить лечение. |
Извините, но логики здесь нет никакой. И в Испании, Италии, Германии, практически везде в Европе, у всех есть обязательная медицинская страховка, а" результаты" разные. Так что дело не в этом. Я бы сказал наоборот: наша система с её походами (или вызовами на дом) в поликлинику по поводу орз очень напоминает систему организации медицины в западных странах, и удивляться можно только тому что у нас ещё мало случаев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21105 |
|
|
|
|
А почему в UK такие показатели? Если что, сразу в ящик или как? 
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21107 |
|
|
|
|
Это было больше месяца назад. Сейчас много чего изменилось: клиники перепрофилируются под ковид с частичным ремонтом и все такое. Работа кипит. По докладам сейчас 70 тыс реанимаций есть. По телику и больше докладывывают (чуть ли не до 100 тыс реанимаций)
Поэтому предполагаю, что конечно сейчас реанимаций больше чем было месяц назад, Видимо в разы больше, раз было время подготовиться... но конечно не 70 тыс и не 100 тыс как врут журналюги.
Скажем половина от того, что обещают в прессе. Согласен на 35-40 тыс.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21108 |
|
|
|
|
| Роспотребнадзор утром доложил, что число бессимптомных больных резко выросло до 45-50%. Как бы это не оказалось из-за того, что тесты лажают и стали выдавать гору ложноположительных. Может, какое-то экспресс-тестирование запустили? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21109 |
|
|
|
|
FIBM: masterd:
Вижу главные причины в системе платного здравоохранения: человек без полноценной медицинской страховки не обращается за помощью вовремя или вообще не обращается за помощью потому, что он или его семья не могут оплатить лечение. |
Извините, но логики здесь нет никакой. И в Испании, Италии, Германии, практически везде в Европе, у всех есть обязательная медицинская страховка, а" результаты" разные. Так что дело не в этом. Я бы сказал наоборот: наша система с её походами (или вызовами на дом) в поликлинику по поводу орз очень напоминает систему организации медицины в западных странах, и удивляться можно только тому что у нас ещё мало случаев. |
"Платное здравоохранение" в Европе - это прикольно  По факту оно гораздо менее платное, чем в РФ. Потому что неофициальные поборы отсутствуют как таковые, а обязательная страховка покрывает практически всё. Кто живёт на пособие, тому государство страховку оплачивает. Людей, которые не могут оплатить лечение, просто не существует, это вам не США.
Помню, как я в Испании еле-еле всучил врачу, который лечил меня от воспаления уха, десятирублёвую купюру в качестве сувенира. Замучился объяснять, что это гораздо меньше, чем один евро, и вообще не деньги.
Конечно, в той же Испании есть проблема очередей, комфорта при госпитализации и т. д. Поэтому у кого есть лишние деньги, часто предпочитают лечиться в частных платных клиниках. Но это на 90% именно вопрос комфорта, и только. Качественное лечение получают все, отсюда и очень высокая СПЖ. Правда, при текущей пандемии именно большой процент очень пожилых людей даёт высокую летальность, увы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21110 |
|
|
|
|
masterd:
Это было больше месяца назад. Сейчас много чего изменилось: клиники перепрофилируются под ковид с частичным ремонтом и все такое. Работа кипит. По докладам сейчас 70 тыс реанимаций есть.. |
Не вижу там слова "реанимация", просто 78 тыс инфекционных коек.
В 2018 было 59 349 (Росстат) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21112 |
|
|
|
|
onedrey: masterd:
Это было больше месяца назад. Сейчас много чего изменилось: клиники перепрофилируются под ковид с частичным ремонтом и все такое. Работа кипит. По докладам сейчас 70 тыс реанимаций есть.. |
Не вижу там слова "реанимация", просто 78 тыс инфекционных коек.
В 2018 было 59 349 (Росстат) |
Инфекционные койки как таковые меня не радуют - это те самые порой в коридорах, для легких больных. Они не увеличивают выживаемость.
Выживаемость зависит от количества реанимаций. Число реанимаций сейчас увеличивается, идут ремонты, перепрофилирования целых больниц и корпусов... даже строятся больницы, полностью состоящие из реанимаций... - но насколько увеличивается общее число? Посмотрим. Скоро будет ясность.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21113 |
|
|
|
|
| onedrey: Роспотребнадзор утром доложил, что число бессимптомных больных резко выросло до 45-50%. Как бы это не оказалось из-за того, что тесты лажают и стали выдавать гору ложноположительных. Может, какое-то экспресс-тестирование запустили? |
Может быть, принимают больше людей на тесты без симптомов? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21114 |
|
|
|
|
Roger:
Может быть, принимают больше людей на тесты без симптомов? |
Может быть, но где-то в 2 раза больше надо. Всего несколько дней назад она же говорила, что около 25% бессимптомны |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21115 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21116 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21117 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
