|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: 
 |
Это наверно, какие-то средние цифры. Желание немедленно снять ограничения сильно зависит от количества зараженных. Там, где официально зараженных больше 1% населения такое желание, наверно, отсутствует. А вот в тех местах, которых пандемия сильно не коснулась, больше желающих. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20607 |
|
|
|
|
Почитатель: | Cube2: ощущение 2 противоположных лагерей - исключительно из за риторики |
И на зависть лаконично сформулировано. |
Я с этим не согласен. В смысле посыла автора, хотя картина тут ИМХО намного сложнее чем чисто политические противоречия. Но достаточно очевидно, что те, кто в массе поддерживает тоталитарные ( "либеральные") идеи - за драконовские меры, а те, кто за свободу, мягко говоря, относятся к ним скептически. Просто тут еще зависит от уровня паники и личной ситуации, которая может перевесить любые предпочтения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20608 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20609 |
|
|
|
|
| sceptic: Ээээ... у меня, например, возможность выходить в парки, магазины почти закрыты. Запрещают видеться с друзьями по сути, закрыты школы и детские площадки, полиция штрафует людей, которые нарушают пресловутый social distancing. По сути говорят максимально сидеть дома и не высоваться. Это не ограничение свободы? Я уже не говорю о том, что наше правительство (Канады) пытается выбить себе чрезвычайные полномочия, которых не было даже в военные годы, вплоть до права отбирать дома под госпитали. Так близко к Оруэллу я не жил даже в СССР. Вам мало? |
Так надо было покупать дом с большим участком земли возле леса или берега, а не снимать квартиру в городе. Была бы возможность выйти и прогуляться либо возле дома либо по общественной территории, но для других сейчас недоступной. В любом случае приобретение группового иммунитета помимо пренебрегающих правилами будет происходить сначала за счет беднейших слоев населения. Понятно почему вы завидуете Трюдо и богатым, которые имеют возможность себя не сильно ограничивать.
Кстати, как Вы относитесь к идее сделать программу по приобретению группового иммунитета и дать возможность желающим, т.е наиболее идейным гражданам, членам их семей, друзьям, естественно все должны выразить желание, заразиться и получить иммунитет первыми. Им можно даже пообещать лечить, если вдруг заболеют и больницы не будут переполнены. После того как участники приобретут иммунинет они смогут получить зеленый пропуск и жить нормально - гулять, путешествовать, работать и т.д. Вообщем стать как члены ЦК КПСС в СССР. Согласились бы Вы в ней участвовать? Желающих, навеняка не хватит до 70%, но это лишь первый этап. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20610 |
|
|
|
|
| President Trump announced at the White House coronavirus news briefing in the Rose Garden on Tuesday that the United States will immediately halt all funding for the World Health Organization (WHO), saying it had put "political correctness over lifesaving measures." |
и еще туда же
The World Health Organization is under fire after Taiwan released the contents of a December email inquiring about the person-to-person spread of COVID-19, which it says was ignored by the organization and further denied to provide adequate information about how to fight the virus.
Taiwan is accusing WHO of downplaying the severity and spread of the coronavirus in an attempt to pander to China, even after Taiwan sounded the alarm about at least seven cases of atypical pneumonia that they were aware of in Wuhan, where the virus originated. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20611 |
|
|
|
|
| FIBM: Можно согласиться. Но все-таки есть общие закономерности: ИМХО, одно из главных недостатков (ошибок) suppression-снижение качества мед помощи и профилактики по другим (не КВ) заболеваниям. |
- Что вы называете suppression и что - mitigation? Я вот тут давал своё понимание, но готов обсудить другие варианты.
- Почему suppression вызовет снижение качества мед. помощи больше, чем mitigation?
Вообще, насколько я помню, дилемма mitigation vs suppression стояла только в Британии, и они перешли от первого ко второму, потому что проэкстраполировали загрузку больниц на 2 недели вперёд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20612 |
|
|
|
|
grizly: | sceptic: Ээээ... у меня, например, возможность выходить в парки, магазины почти закрыты. Запрещают видеться с друзьями по сути, закрыты школы и детские площадки, полиция штрафует людей, которые нарушают пресловутый social distancing. По сути говорят максимально сидеть дома и не высоваться. Это не ограничение свободы? Я уже не говорю о том, что наше правительство (Канады) пытается выбить себе чрезвычайные полномочия, которых не было даже в военные годы, вплоть до права отбирать дома под госпитали. Так близко к Оруэллу я не жил даже в СССР. Вам мало? |
Так надо было покупать дом с большим участком земли возле леса или берега, а не снимать квартиру в городе. Была бы возможность выйти и прогуляться либо возле дома либо по общественной территории, но для других сейчас недоступной. В любом случае приобретение группового иммунитета помимо пренебрегающих правилами будет происходить сначала за счет беднейших слоев населения. Понятно почему вы завидуете Трюдо и богатым, которые имеют возможность себя не сильно ограничивать.
Кстати, как Вы относитесь к идее сделать программу по приобретению группового иммунитета и дать возможность желающим, т.е наиболее идейным гражданам, членам их семей, друзьям, естественно все должны выразить желание, заразиться и получить иммунитет первыми. Им можно даже пообещать лечить, если вдруг заболеют и больницы не будут переполнены. После того как участники приобретут иммунинет они смогут получить зеленый пропуск и жить нормально - гулять, путешествовать, работать и т.д. Вообщем стать как члены ЦК КПСС в СССР. Согласились бы Вы в ней участвовать? Желающих, навеняка не хватит до 70%, но это лишь первый этап. |
Хм.. у меня, вообще-то свой дом, товарищ. Не такой, как у Трюдо, конечно, но мне хватает. И есть бэкярд. Более того, сами прогулки не под запретом. Пока еще. Я понимаю, что, конечно, коммунистическая идеология призывает переводить с больной головы на здоровую, но я никому на завидую. Я считаю практически всех политиков мерзавцами, которые в первую очередь заботятся о личной власти и богатстве. Трюдо свои деньги не бизнесом заработал, он просто из синдиката столь близких вашему сердцу левых мошенников. А бесит меня то, что они вводят законы, которые на них не распространяются. Но для любителей тоталитаризма, вроде вас, очевидно, что это ок. Так что, не буду даже объяснять.
Лично я могу просидеть в карантине и год. Работа у меня есть, финансовых проблем нет, а дома я сидеть люблю по-любому. Тут вопрос принципа. Дали бы выйти, конечно, бы вышел. Только надо, чтобы выпустили всех желающих работать. Конечно, пока идет массированная обработка мозгов лживыми цифрами, то далеко не все понимают. Ну так, цели-то другие, товарищ. Построить могучее государство. В вашем стиле. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20613 |
|
|
|
|
Дык это как раз нацистские либералисты не хотят на себя примерять, а на других с удовольствием.
Они же, наверное, не против того, чтоб больным запрещали выходить на улицу. А почему? Что, болезнь это преступление, чтоб больного еще и дополнительно наказывать домашним арестом?
А тех, кто с ним контактировал, можно запирать на карантин? А почему?
А приехавших из опасных стран?
И только их, драгоценных, не смейте подозревать, что они тоже могут быть распространителями вируса, и ограничивать их свободку точно так же |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20614 |
|
|
|
|
onedrey: Дык это как раз нацистские либералисты не хотят на себя примерять, а на других с удовольствием.
Они же, наверное, не против того, чтоб больным запрещали выходить на улицу. А почему? Что, болезнь это преступление, чтоб больного еще и дополнительно наказывать домашним арестом?
А тех, кто с ним контактировал, можно запирать на карантин? А почему?
А приехавших из опасных стран?
И только их, драгоценных, не смейте подозревать, что они тоже могут быть распространителями вируса, и ограничивать их свободку точно так же |
Товарищ сталинист из Воронежа, для которого страшнее Путина зверя нет - за базар ответите уже разок? Фашиста вы увидите в зеркале, когда внимательно посмотрите. Нациста могу вам тоже подарить.
По мне лично никого не надо запирать, надо охранять группы риска, но для коммунистических недоумков ( ибо у левых нет мозгов по определению) непонятно все, что не укладывается в их тупую бинарную модель. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20615 |
|
|
|
|
sceptic:
По мне лично никого не надо запирать, надо охранять группы риска |
От кого? От озверевших леваков?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20616 |
|
|
|
|
sceptic:Хм.. у меня, вообще-то свой дом, товарищ. Не такой, как у Трюдо, конечно, но мне хватает. И есть бэкярд. Более того, сами прогулки не под запретом. Пока еще. Я понимаю, что, конечно, коммунистическая идеология призывает переводить с больной головы на здоровую, но я никому на завидую. Я считаю практически всех политиков мерзавцами, которые в первую очередь заботятся о личной власти и богатстве. Трюдо свои деньги не бизнесом заработал, он просто из синдиката столь близких вашему сердцу левых мошенников. А бесит меня то, что они вводят законы, которые на них не распространяются. Но для любителей тоталитаризма, вроде вас, очевидно, что это ок. Так что, не буду даже объяснять.
Лично я могу просидеть в карантине и год. Работа у меня есть, финансовых проблем нет, а дома я сидеть люблю по-любому. Тут вопрос принципа. Дали бы выйти, конечно, бы вышел. Только надо, чтобы выпустили всех желающих работать. Конечно, пока идет массированная обработка мозгов лживыми цифрами, то далеко не все понимают. Ну так, цели-то другие, товарищ. Построить могучее государство. В вашем стиле. |
То есть правильно я понял, что лично Вы добровольно, в первых рядах, помочь обществу получить групповой иммунитет, обеспечив себе личный иммунитет и возвращение всех свобод, опять же в первых рядах, участвуя в такой программе, не желаете? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20617 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
По мне лично никого не надо запирать, надо охранять группы риска |
От кого? От озверевших леваков? |
От угрозы ( возможной) для ИХ жизни. Как их стоит охранять и от обычного гриппа. Доступно? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20618 |
|
|
|
|
grizly: sceptic:Хм.. у меня, вообще-то свой дом, товарищ. Не такой, как у Трюдо, конечно, но мне хватает. И есть бэкярд. Более того, сами прогулки не под запретом. Пока еще. Я понимаю, что, конечно, коммунистическая идеология призывает переводить с больной головы на здоровую, но я никому на завидую. Я считаю практически всех политиков мерзавцами, которые в первую очередь заботятся о личной власти и богатстве. Трюдо свои деньги не бизнесом заработал, он просто из синдиката столь близких вашему сердцу левых мошенников. А бесит меня то, что они вводят законы, которые на них не распространяются. Но для любителей тоталитаризма, вроде вас, очевидно, что это ок. Так что, не буду даже объяснять.
Лично я могу просидеть в карантине и год. Работа у меня есть, финансовых проблем нет, а дома я сидеть люблю по-любому. Тут вопрос принципа. Дали бы выйти, конечно, бы вышел. Только надо, чтобы выпустили всех желающих работать. Конечно, пока идет массированная обработка мозгов лживыми цифрами, то далеко не все понимают. Ну так, цели-то другие, товарищ. Построить могучее государство. В вашем стиле. |
То есть правильно я понял, что лично Вы добровольно, в первых рядах, помочь обществу получить групповой иммунитет, обеспечив себе личный иммунитет и возвращение всех свобод, опять же в первых рядах, участвуя в такой программе, не желаете? |
Вы, вообще, редко когда понимаете что-либо правильно, ибо ходите не дискутировать и не разбираться, а заниматься дешевыми наездами завуалированными в "тонкий" ( как вам кажется) сарказм.
Повторяю для тех, кто в бронетранспортере - я готов к возвращению к нормальной жизни хоть завтра. На рожон специльно лезть не собираюсь, но вируса так сильно не боюсь. Если вам непонятно, что между смертельной угрозой, когда всем нужно сидеть на карантине и полной безопасной фигней, на которую можно наплевать, есть еще миллион промежуточных стадий, то ничем помочь не могу. Я не доктор любителям черно-белых красок. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20619 |
|
|
|
|
sceptic:Вы, вообще, редко когда понимаете что-либо правильно, ибо ходите не дискутировать и не разбираться, а заниматься дешевыми наездами завуалированными в "тонкий" ( как вам кажется) сарказм.
Повторяю для тех, кто в бронетранспортере - я готов к возвращению к нормальной жизни хоть завтра. На рожон специльно лезть не собираюсь, но вируса так сильно не боюсь. Если вам непонятно, что между смертельной угрозой, когда всем нужно сидеть на карантине и полной безопасной фигней, на которую можно наплевать, есть еще миллион промежуточных стадий, то ничем помочь не могу. Я не доктор любителям черно-белых красок. |
Нет, я просто уточняю и пытаюсь понять, в какую группу Вас определить в подобной программе групповой иммунизации. Ну и заодно причины, которые Вами движут. Просто беднейшего населения не хватит до 70% и придется использовать все работающее за зарплату и не свободное в выборе ходить или не ходить на работу аселение. Если не будет вакцины в разумный срок, то наверно пойдем по этому пути в той или иной мере. По крайней мере, к тому времени будет более понятно как лечить и будет больше данных об эффективности лекарств. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20620 |
|
|
|
|
sceptic:
От угрозы ( возможной) для ИХ жизни. Как их стоит охранять и от обычного гриппа. Доступно? |
Неа, совершенно недоступно. Каким образом вы их собираетесь охранять?
Например, насколько я помню, ув. ЕГ поддерживал идею изолировать только стариков. Ограничив только их свободу. Для их блага, разумеется. Их свободу он не ценит так высоко, как свободу более молодых и здоровых членов общества. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20621 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
От угрозы ( возможной) для ИХ жизни. Как их стоит охранять и от обычного гриппа. Доступно? |
Неа, совершенно недоступно. Каким образом вы их собираетесь охранять?
Например, насколько я помню, ув. ЕГ был сторонником идеи изолировать только стариков. Ограничив только их свободу. Для их блага, разумеется. Их свободу он не ценит так высоко, как свободу более молодых и здоровых членов общества. |
И я тоже так считаю. Только я бы добавил, что если они считаются в здравом уме, то сами могу решать, что им делать и рисковать их жизнью или нет. А если нет, то за них решат, те, кто их опекает. Насчет свободы - это дурацкое ерничание человека с чернобелой логикой. Играть в регби или американский футбол или даже просто футбол инвалиду не стоит. Но это не значит, что в них нельзя играть остальным. Лучше аналогию лень искать. Все равно переврете. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20622 |
|
|
|
|
grizly: sceptic:Вы, вообще, редко когда понимаете что-либо правильно, ибо ходите не дискутировать и не разбираться, а заниматься дешевыми наездами завуалированными в "тонкий" ( как вам кажется) сарказм.
Повторяю для тех, кто в бронетранспортере - я готов к возвращению к нормальной жизни хоть завтра. На рожон специльно лезть не собираюсь, но вируса так сильно не боюсь. Если вам непонятно, что между смертельной угрозой, когда всем нужно сидеть на карантине и полной безопасной фигней, на которую можно наплевать, есть еще миллион промежуточных стадий, то ничем помочь не могу. Я не доктор любителям черно-белых красок. |
Нет, я просто уточняю и пытаюсь понять, в какую группу Вас определить в подобной программе групповой иммунизации. Ну и заодно причины, которые Вами движут. Просто беднейшего населения не хватит до 70% и придется использовать все работающее за зарплату и не свободное в выборе ходить или не ходить на работу аселение. Если не будет вакцины в разумный срок, то наверно пойдем по этому пути в той или иной мере. По крайней мере, к тому времени будет более понятно как лечить и будет больше данных об эффективности лекарств. |
Я не знаю, чего вы там пытаетесь понять, но я уже высказался достаточно ясно. Мне не нужно, чтобы "родное государство" обо мне заботилось, засунув руку мне поглубже в карман, и сдавив горло своей опекой. Я сам разберусь. По сути, если бы были вменяемые политики, то они бы ввели бы минимальные ограничения с целью оградить максимально возможно группы риска. Ваши ернические проценты меня не волнуют, ибо таким путем, все равно, никто идти не собирается, но вы продолжайте моделировать сферического коня. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20623 |
|
|
|
|
sceptic:
И я тоже так считаю. Только я бы добавил, что если они считаются в здравом уме, то сами могу решать, что им делать и рисковать их жизнью или нет. А если нет, то за них решат, те, кто их опекает. |
Насчет тех, кто не в здравом уме, разговор не идет. За них и так все решают, независимо от возраста, и никакой свободы у них нет
sceptic:
Играть в регби или американский футбол или даже просто футбол инвалиду не стоит. Но это не значит, что в них нельзя играть остальным. |
Мало ли, что не стоит. Мы можем только не рекомендовать инвалиду играть в футбол, но он сам решает, что ему делать. Запретить ему никто не может.
Так каким же образом вы собираетесь охранять группы риска? Какие меры принимать для охраны? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20624 |
|
|
|
|
| sceptic:Мне не нужно, чтобы "родное государство" обо мне заботилось, засунув руку мне поглубже в карман, и сдавив горло своей опекой. Я сам разберусь. По сути, если бы были вменяемые политики, то они бы ввели бы минимальные ограничения с целью оградить максимально возможно группы риска. Ваши ернические проценты меня не волнуют, ибо таким путем, все равно, никто идти не собирается, но вы продолжайте моделировать сферического коня. |
А как Вы относитесь к праву граждан на самозащиту? Сейчас есть достаточно много случаев возникающих конфликтов, когда кто-то нарушает "социальное пространство" гражданина и этот гражданин, пытается возвать к гражданской ответственности нарушителя разными методами. Иногда это приводит к смерти нарушителя. Как Вы думаете, если Вы даете право гражданам ходить, заражаться и заражать других, нужно ли гражданам, которые опасаются за свою жизнь и считают недопустими даже небольшие шансы, которые ей угрожают, дать право на самозащиту в данном случае? Трюдо вот, например, сейчас пользуется таким правом в силу своего положения, но оно сейчас не доступно другим гражданам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20625 |
|
|
|
|
sceptic:
По сути, если бы были вменяемые политики, то они бы ввели бы минимальные ограничения с целью оградить максимально возможно группы риска. |
Вот-вот, я про это и говорил, спасибо за подтверждение. Нацистские либералисты за то, чтоб родное государство ограничивало в правах других (для их же блага, разумеется). Но чтобы родное государство ограничивало их собственные права, для их же блага, это ни-ни. Они же высшая раса, только они могут решать, что для кого будет благом, и кому ограничить права, а кому нет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20626 |
|
|
|
|
| NYC добавил 3,778 смертей, которые раньше не посчитали, к официальным данным |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20627 |
|
|
|
|
Тоже не все учтены.
| People whose death certificates don’t mention the virus still are not counted. From March 11 through April 13, 8,184 city residents died of causes not classified as confirmed or probable coronavirus. |
Обычно в это время года за месяц умирает порядка 4500 человек. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20628 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: Можно согласиться. Но все-таки есть общие закономерности: ИМХО, одно из главных недостатков (ошибок) suppression-снижение качества мед помощи и профилактики по другим (не КВ) заболеваниям. |
- Что вы называете suppression и что - mitigation? Я вот тут давал своё понимание, но готов обсудить другие варианты.
- Почему suppression вызовет снижение качества мед. помощи больше, чем mitigation?
Вообще, насколько я помню, дилемма mitigation vs suppression стояла только в Британии, и они перешли от первого ко второму, потому что проэкстраполировали загрузку больниц на 2 недели вперёд. |
Уже писал, что для меня "качество" медицинской помощи главный критерий понимания suppression/mitigation. Если в Москве отменяются плановые осмотры по беременности, плановые операции по другим болезням, то это suppression, и если в Германии специализированные клиники работают "как часы" и ничего не отменяют, то это - mitigation. Есть и другие признаки, конечно.
Ваш же пост это чисто абстрактные рассуждения, к сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20629 |
|
|
|
|
| Значит, в Швеции suppression, а в Германии - mitigation :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20630 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20631 |
|
|
|
|
| onedrey: Значит, в Швеции suppression, а в Германии - mitigation :) |
Назовите как хотите, но, если в стране отменяется медицина, то иначе как suppression это назвать нельзя. А что в Швеции отменили медицину, связанную не с КВ? Кстати двух-недельный обязательный карантин для приезжающих из ЮК, Китая в Швеции ввели ещё в феврале, так что... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20632 |
|
|
|
|
| минимальные ограничения с целью оградить максимально |
Красивый план. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20633 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20634 |
|
|
|
|
Has New York Bent The Curve?
...data on the share of New Yorkers who are testing positive for COVID-19 suggests that the curve has not merely flattened but probably begun to turn down. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20635 |
|
|
|
|
Каспаров наверно сейчас в Манхеттене? Там не так много зараженных как в Квинсе, Бронксе и Бруклине, да и то наверно почти все в Гарлеме, а он , кажется, на Upper West Side.
Garry Kasparov @Kasparov63
·5h
Good. Each check is a signed confession to his failure to protect the American people.
Sudeep Reddy | Wash Your Hands @Reddy
· 5h
At his request, Trump’s name will be printed on stimulus checks the IRS is rushing to send to tens of millions of Americans, a process that will slow their delivery by several days.
The first time a president’s signature will appear on an IRS disbursement |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20636 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
