|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: Он там чо-то в этих двух процентах заблудился
| we have about 25,000 cases every day, that is probably the upper limit—make it 30,000—who knows? But let’s talk about 25,000. 2% of them will actually have symptoms—that is 500 cases a day. Maybe a third or a fifth—let’s say half of them—will need to be hospitalized. That’s 250 patients a day. |
Сначала у него 2% имеет симптомы, 1% госпитализируется, и тут же уже 2% умирает, а с симптомами - 100%, все 25 тыщ 
JOHN: And of those hospitalized cases, what, in your estimation, how many would die?
[06:59.15] WITTKOWSKI: 2% will die—
[07:03.00] JOHN: Of the hospitalized cases?
[07:05.19] WITTKOWSKI: Of all cases.
[07:06.26] JOHN: Of all symptomatic cases.
[07:06.26] WITTKOWSKI: Of all symptomatic cases. 2% of all symptomatic cases will die. That is 2% of the 25,000 a day. So that is 500 people a day |
Он там пьяный был, что ли?
Ну и 25 тыщ - это upper-limit, конечно, куда ж больше, а вы читайте свою фейковую статистику. |
Вы думаете, что я буду с вами спорить? Вы верите в бред, который публикует ВОЗ, собирая высосанную из пальца статистику по всему миру. Верьте на здоровье. Так как вы являетесь сторонником тоталитаризма, да еще и дрожите за свою собственную драгоценную жизнь, то объяснять я вам ничего не собираюсь. Вы же у нас крутой эксперт по всем вопросам, как и все остальные левые. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20517 |
|
|
|
|
| Кто, по-вашему, этот мощный старик? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20518 |
|
|
|
|
| BillyBones: Кто, по-вашему, этот мощный старик? |
Судя по риторике, меч?  (если я правильно понял вопрос)
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20519 |
|
|
|
|
| Щит! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20520 |
|
|
|
|
sceptic:
Вы верите в бред, который публикует ВОЗ |
Это вы меня попутали с ЕГ
sceptic:
собирая высосанную из пальца статистику по всему миру |
В переводе на нормальный русский язык: не верю истерящим нацикам, верящим в "высосанность из пальца" статистики  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20521 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Вы верите в бред, который публикует ВОЗ |
Это вы меня попутали с ЕГ
sceptic:
собирая высосанную из пальца статистику по всему миру |
В переводе на нормальный русский язык: не верю истерящим нацикам, верящим в "высосанность из пальца" статистики |
Для коммуняки в танке повторяю: спустя 10 лет после свинного гриппа количество умерших от него и заболевших по официальной статистике отличается В РАЗЫ. А количество, умерших от коронавируса подсчитано каждый день с точностью до человека.
И если я - "нацик", то для вас нет вообще характеристики в культурном языке. Причем мне неважно, сколько вас таких - вы самые настоящие отбросы рода человеческого. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20522 |
|
|
|
|
sceptic:
Для коммуняки в танке повторяю: спустя 10 лет после свинного гриппа количество умерших от него и заболевших по официальной статистике отличается В РАЗЫ.
А количество, умерших от коронавируса подсчитано каждый день с точностью до человека. |
Не по официальной статистике, а по оценкам, глупый :)
Официальных вручную пересчитанных confirmed cases (как сейчас считают умерших с ковид), было и остается 429 смертей на 94512 заражений на всю планету.
Они точно так же подсчитывались каждый день с точностью до человека.
А по завершении данной эпидемии мы увидим оценки и расчеты общего числа жертв пандемии, и они тоже будут отличаться в разы. Но все будут во много раз больше, чем у свиного гриппа, потому что и официальных жертв уже на три порядка больше
Но для нациков это слишком сложная аналитика, вы хотя бы с двумя процентами вашего эпидемиолога разберитесь |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20523 |
|
|
|
|
onedrey,
Я понимаю, что следование идеям коммунизма и мозги - это вещи несоместимые. Но, все-таки, в своем вранье нужно же знать меру. Вот где даны цифры. Покажите-ка мне, господин законченный лжец, где написано, что это ОЦЕНКИ? Где написано, что все эти страшилки из Америки, Италии или Испании - это оценки?
И если вы так наезжаете на Витковского, то давайте в студию ваших экспертов, которые дадут точные и непротиворечивые оценки.
И если всего умерло 429 человек на весь мир, то какого хрена вся планета сидит взаперти? Чтобы вашей драгоценной коммуняцкой душонки было спокойнее? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20524 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20525 |
|
|
|
|
sceptic:
Я понимаю, что следование идеям коммунизма и мозги - это вещи несоместимые. Но, все-таки, в своем вранье нужно же знать меру. Вот где даны цифры. Покажите-ка мне, господин законченный лжец, где написано, что это ОЦЕНКИ? |
Оценки - это у свиного гриппа, про который писал начинающий нацик, по глупости своей называя их "официальной статистикой". Они и отличаются в разы, эти оценки.
А на сайте worldometers вообще нет ничего официального, это не официальный орган. Но цифры там основаны на официальных сообщениях разных стран, да. Каждый день с точностью до человека, как и официальная статистика свиного гриппа. И ни в какие разы не отличается
sceptic:
И если всего умерло 429 человек на весь мир, то какого хрена вся планета сидит взаперти? Чтобы вашей драгоценной коммуняцкой душонки было спокойнее? |
429 - это от свиного гриппа, бедненький. Я же про свиной грипп вам отвечал.
Но это не "всего умерло на весь мир", а столько подтверждено и пересчитано случаев свиного гриппа, как сейчас с ковидом. На самом деле умерло намного больше, как и от ковида умерло намного больше, чем показывает официальная статистика. Всех жертв невозможно пересчитать, их можно только оценить по другим данным. Потом, как и со свиным гриппом, общее число жертв будут оценивать разными методиками, и оценки будут отличаться в разы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20526 |
|
|
|
|
onedrey,
Господин сталинист-маоист, может, хватит изворачиваться? Ответьте на один простой вопрос: сколько на сегодня умерло от коронавируса в каждой стране, сколько тяжелобольных, сколько заболевших, и откуда взяты эти цифры, если они у вас есть? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20527 |
|
|
|
|
ArturRa: Здесь ещё имеются неизвестные величины. Мы не знаем последствий.
Борей мне ответил, что из-за удара по лёгким (переболел сейчас) потом может так оказаться, что уже попадаешь в группу риска (второй раз заболевание переносишь уже тяжелее, причём не обязательно вызванную именно ковидом пневмонию). В ЮК выявляют повторные заболевания. А не может ли так оказаться, что вирус полностью не умирает в организме, а остаётся в спящем режиме до лучших времён (типа того же герпеса)? Хотелось бы узнать мнение уважаемого Борея на этот счёт (вдруг зря паникую).
В таком случае вирус будет сжирать лёгкие постепенно, и каюк может придти немногим большему числу людей, чем оценивается сейчас.
При подобном варианте лучше не заболевать вообще. Неважно, в группе ты риска или нет. |
Вирус пока что не изучен настолько хорошо, чтобы утверждать, есть ли у него возможность скрытого (бессимптомного) носительства (как у герпесвирусов, например). Но, скорее всего, он таким свойством не обладает - а если и обладает, то при скрытом (бессимптомном) носительстве он не может делать ничего, потому что любое действие приведёт к ответу со стороны иммунной системы.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20528 |
|
|
|
|
| «В Москве уже на протяжении трех недель действует регламент, по которому пациенты с легкой формой заболевания могут проходить лечение от коронавируса на дому. Сейчас под медицинским наблюдением находится 7 тыс. таких пациентов. За все время в процессе лечения на дому полностью выздоровели уже около 500 человек. При этом число случаев ухудшения состояния пациентов, лечащихся дома, минимально. Если такое все же происходит, пациенты обязательно госпитализируются. На сегодняшний день было госпитализировано не более 4% пациентов. Такая статистика говорит об эффективности алгоритма и верности принятого нами решения», - пояснила вице-мэр. |
Что-то тут не так.
Получается, легкие по домам хуже выздоравливают, чем тяжелые в больницах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20529 |
|
|
|
|
sceptic:
Господин сталинист-маоист, может, хватит изворачиваться? |
Я всего лишь растаптываю ногами ваш убийственный "аргумент" про свиной грипп, у которого "официальная статистика отличается в разы", в отличие от коронавируса, у которого всё с точностью до человека.
Со свиным гриппом и коронавирусом ситуации с подсчетами абсолютно одинаковые. Свиной грипп точно так же официально подсчитывался с точностью до человека
sceptic:
Ответьте на один простой вопрос: сколько на сегодня умерло от коронавируса в каждой стране, сколько тяжелобольных, сколько заболевших, и откуда взяты эти цифры, если они у вас есть? |
Откуда же мне знать ответы на эти "простые" вопросы? 
Их сейчас не знает никто
Достоверно можно сказать только то, что число заболевших и умерших значительно превышает официальные данные.
По заболевшим - во много раз, по умершим - зависит от страны и качества работы соответствующих служб, но больше официальных в любой стране, по объективным, независящим от нашей воле причинам.
Вы же видели, что я сам пытался дать такие оценки для одной страны и одного периода времени, и объяснял и методику подсчета, и откуда брал цифры. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20530 |
|
|
|
|
onedrey,
Объясняю медленно-медленно, для тех, кто в танке. На сегодня, через 10 лет после свинного гриппа - нет и близко точных оценок числа заболевших и умерших? Это доступно?
Если так, то ЛЮБЫЕ цифры по коронавирусу, официальные или нет - высосаны из пальца. Все эти ваши "можно утверждать, очевидно" и прочее - аналогично. Вы можете думать, как угодно и считать, как угодно - цена всем этим подсчетам: медный грош в базарный день.
И одним свинной грипп очень сильно отличается от коронавируса: тем, что не закрывали тогда границы, не загоняли весь мир под карантин и не публкивали страшилки нон-стоп, когда все остальные темы уходят на второй план. Но да-да, "можно не сомневаться", что коронавирус на порядки страшнее, и всем нам грозит мучительная смерть от него. Я правильно излагаю, товарищ? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20531 |
|
|
|
|
sceptic:
Объясняю медленно-медленно, для тех, кто в танке. На сегодня, через 10 лет после свинного гриппа - нет и близко точных оценок числа заболевших и умерших? Это доступно? |
Так и с коронавирусом через 10 лет будет та же картина. Оценки будут иметь весьма высокую погрешность. Нет никакой разницы, через год или 10 лет, данные для оценок остаются теми же самыми
Вы поняли наконец разницу между оценками и официальной статистикой подтвержденных случаев заболевания?
sceptic:
Если так, то ЛЮБЫЕ цифры по коронавирусу, официальные или нет - высосаны из пальца. |
Нет, конечно. Из пальца высосаны два процента вашего эпидемиолога, а подтвержденные случаи - это подтвержденные случаи, они диагностированы, каждый из них задокументирован, никто их ниоткуда не высасывал.
sceptic:
Все эти ваши "можно утверждать, очевидно" и прочее - аналогично. Вы можете думать, как угодно и считать, как угодно - цена всем этим подсчетам: медный грош в базарный день. |
То, что все случаи физически не могут быть диагностированы и пересчитаны, может быть неочевидно только дебилу. Соответственно, реальных случаев больше. Что гораздо больше, тоже очевидно, если хоть немного приглядеться к реальности.
sceptic:
И одним свинной грипп очень сильно отличается от коронавируса: тем, что не закрывали тогда границы, не загоняли весь мир под карантин и не публкивали страшилки нон-стоп, когда все остальные темы уходят на второй план. |
Это всё следствия. Всего этого не делали, потому что опасность его была во много раз меньше, просто по количеству заражений и смертей и скорости распространения. Решения принимаются на основе имеющейся информации, информация про коронавирус и свиной грипп отличалась принципиально, потому и решения были принципиально разными |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20532 |
|
|
|
|
saluki:
кстати, от вича в рф гибнет примерно 100 человек в день |
По официальной статистику раза в два меньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20533 |
|
|
|
|
onedrey,
Известная истина, чем больше человек пишет в ответе на простые и ясные вопросы, тем очевиднее, что он ни хрена не знает, и просто пытается замутить воду. Вы, дорогой большевик, с броневичка-то слезьте. Я понимаю, что как и все приверженцы единственно правильной идеологии, вы считаете себя вправе разговаривать со мной свысока, но этот номер у вас не пройдет. Если, конечно, вы не положите на стол свое удовстворения профессора по статистике в эпидемиологии.
Еще раз повторяю: сколько человек умерло, тяжелобольно и так далее? Пусть даже с точностью до 2-3 раз. Очевидно, что ответа у вас нет. И все это "задокументированные случаи" - это бред. У человека набор болезней и в том числе, коронавирус. Пишут, что он умер от коронавируса.
Это все равно, что про больного раком с простудой написать, что он умер от простуды. Лапшу на уши будет вешать кому-то другому.
Не забудьте написать еще одну простыню ни о чем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20534 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20535 |
|
|
|
|
Внесу ясность в картину девочки с персиками старушки и инфарктов.
Не надо думать, что скорая/парамедики будут выезжать преимущественно к больным с вирусом в ущерб всем остальным. Потому что ни медработники, ни люди в организации здравоохранения не являются настолько глупыми, чтобы ставить больных с вирусом на более высокий уровень приоритета среди остальных нуждающихся в помощи (и радует, что люди это понимают). Сравнивать человека, у которого вирус, с человеком, у которого инфаркт/инсульт/кровотечение (I could go on forever) - это всё равно, что сравнивать два автомобиля, у одного из которых плохо, но работает нагнетатель, а у второго остался один рабочий поршень двигателя/не работает электроника/течёт масло или топливо. При всех прочих равных условиях очевидно, какой из них более остро будет нуждаться в катафалке эвакуаторе. И при этом я промолчу о том, что с больным, у которого даже подтверждён вирус, не нужно делать почти ничего, кроме как отвезти в специально отведённую для этого случая больницу, предварительно одевшись в не очень удобный костюм. В то же время для второго пациента необходимо сделать кучу разных манипуляций и при этом ещё остаётся шанс, что больной уйдёт по пути в больницу. У больного с вирусом такого шанса практически нет - если только он уже не при смерти. Поэтому парамедики и работники скорой будут и дальше продолжать выезжать на "обычные" вызова, но среди прочих причин для вызова будет и подозрение на вирус COVID-19. Приоритет таких вызовов индивидуален, но вряд ли он больше уже перечисленных выше поводов. Это значит, что забирать больного с вирусом может и бригада с меньшим составом, потому что на "только транспортировать" глупо отправлять бригаду из 3 человек, если можно отправить и 1-2, а в это же время где-то будет грустить дедушка с инфарктом.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20536 |
|
|
|
|
sceptic:
Известная истина, чем больше человек пишет в ответе на простые и ясные вопросы, тем очевиднее, что он ни хрена не знает, и просто пытается замутить воду. |
Я как раз пытаюсь объяснить, но с предсказуемым результатом :(
А также продемонстрировать, как устроен процесс мышления у людей разумных, а не кричащих лозунги. Нужно отделять то, что мы знаем, от того, чего не знаем. На ваши "простые и ясные вопросы" точного ответа нет и не будет никогда. Но это не значит, что мы не можем делать выводы и приближаться к истине, исходя из имеющейся информации. Делать выводы на основе неполной и недостоверной информации - это то, чем должен все время заниматься человек, если он мыслит.
Это только нациков могут устроить ответы, "простые и ясные", как два процента об асфальт - "статистика липовая", вот и всё объяснение. Фюрер крикнул с трибуны "Fake news!" - вот и опровергнута вся неприятная информация.
sceptic:
Еще раз повторяю: сколько человек умерло, тяжелобольно и так далее? Пусть даже с точностью до 2-3 раз. |
Понятия не имею, даже с точностью в 10 раз. Точно (почти) я знаю только число подтвержденных случаев, которые составляют малую долю от всех
sceptic:
И все это "задокументированные случаи" - это бред. |
Нет, это протокол и служебная обязанность врачей.
sceptic:
У человека набор болезней и в том числе, коронавирус. |
Набор болезней тоже документируется.
sceptic:
Пишут, что он умер от коронавируса. |
А вот это как раз бред.
Отчитываются, что умерли не "от", а "с" коронавирусом, и официальные лица изо всех сил это подчеркивают, и постоянно указывают, что было много больных сопутствующими болезнями. Чтоб преуменьшить опасность вируса и сгладить панику.
sceptic:
Это все равно, что про больного раком с простудой написать, что он умер от простуды. |
Больной раком вполне может простудиться и умереть именно от простуды, и тогда так и надо писать.
Если ковид не играл роли в смерти, его в свидетельстве о смерти не пишут, как причину. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20537 |
|
|
|
|
меш, а можно без хамства и ярлыков? Вам лень ходить по ссылкам, которые тут приводят? Вы считаете, что человек с хроническими болезнями, заболевший короновирусом, умер от этих болезней именно тогда, когда подхватил короновирус? Вы считаете, что сталинисты/маоисты таким образом хотят вас поработить?
Потрудитесь отстаивать свою точку зрения корректно, а не бросайтесь на людей с оскорблениями, не ведите себя как советский рептилоид.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20538 |
|
|
|
|
Очередной интересный случай произошел с масками. Федеральное правительство пыталось перехватить маски для калифорнийских госпиталей, для которых их хотел закупить калифорнийский профсоюз. По всей видимости ФБР отслеживает все заказы, получает информацию, затем приходит к продавцам, конфисковывает и передает FEMA. Оттуда они неизвестно куда уходят. В данном случае масок не оказалось и федеральная прокуратура завела дело на мошенников из Австралии и Кувейта.
How a stockpile of 39 million masks was exposed as fake
A powerful California union that claimed to have discovered 39 million masks for healthcare workers fighting the novel coronavirus was duped in an elaborate scam uncovered by FBI investigators, the U.S. attorney’s office said Friday.
U.S. Atty. Scott Brady of the Western District of Pennsylvania said FBI agents and prosecutors stumbled onto the arrangement while looking into whether they could intercept the masks for the Federal Emergency Management Agency under the Defense Production Act.
The federal government has been quietly seizing supplies across the country, taking the orders placed by hospitals and clinics and not publicly reporting where the products are being routed.
But in this case, there was no warehouse, and there were no masks to seize. |
По всей видимости сейчас купить какие-либо значительные объемы у посредников невозможно. Похоже основанием для действий ФБР и конфискации является либо Defence Production Act введенный сейчас в действие, либо тем, что объявлена чрезвычайная ситуация. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20539 |
|
|
|
|
| BillyBones: Щит! |
Бул щит! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20540 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20541 |
|
|
|
|
| Борей: И при этом я промолчу о том, что с больным, у которого даже подтверждён вирус, не нужно делать почти ничего, кроме как отвезти в специально отведённую для этого случая больницу, предварительно одевшись в не очень удобный костюм. |
Меня срубило, что врач ещё час бумаги заполняет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20542 |
|
|
|
|
Хорошая статья, вы тоже можете прочитать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20543 |
|
|
|
|
shcherb: меш, а можно без хамства и ярлыков? Вам лень ходить по ссылкам, которые тут приводят? Вы считаете, что человек с хроническими болезнями, заболевший короновирусом, умер от этих болезней именно тогда, когда подхватил короновирус? Вы считаете, что сталинисты/маоисты таким образом хотят вас поработить?
Потрудитесь отстаивать свою точку зрения корректно, а не бросайтесь на людей с оскорблениями, не ведите себя как советский рептилоид. |
Простите? Товарищ коммунист и сторонник тоталитаризма обзывает меня, еврея, чей дед воевал и чьи родственники погибли в Холоксте, нациком, и это у вас нормально? На самом деле "нациком" является он сам и все ему подобные, ибо фашизм - это тоталитарная идеология абсолютно родственная левому "либерализму". Но это - лирика.
Я ничего не считаю, я говорю, что любая статистика липовая. Если человек имел набор болезней, а его засчитывают в "жертвы коронавируса", то это как называется? Или у вас есть другие данные?
А то, что эти липовые цифры используются для паники - это однозначно. У вас другое мнение? Интересно его послушать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20544 |
|
|
|
|
onedrey,
Итак, отбросим, как всегда лирику и наезды "человека разумного" и перейдем к делу. Итак, я внимательно слушаю, что же мы знаем. Поделитесь знанием, товарищ. Не дайте умереть в неведении.
И насчет врачей тоже заодно. Все эти цифры смертей - они как считаются? Как врачи записывают и кого? Вы же, похоже, обладаете какой-то недоступной другим информацией.
А может, вы просто занимаетесь выдумками и фантазиями, надувая щеки, а на самом деле не знаете ничего больше других? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20545 |
|
|
|
|
Roger:
Хорошая статья, вы тоже можете прочитать. |
Да, я знал, что вам понравится. Только дело не в выводах авторов, а в посылках. Например, моя родственница работает в больнице в Сиэтле. И говорит, что больница стоит по сути пустая, ибо все ждут жертв коронавируса, а их нет. Зато все остальные срочные операции отменяются, не говоря уже про обследования и т.п. Всех людей, которые от этого умрут мы занесем куда? В жертвы коронавируса или паники от коронавируса?
Это все зависит от того, кто как считает и с какой целью. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20546 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
