ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

5162

Michael_S

13.04.2020 | 01:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Самодельная маска вроде даёт 12% защиты,
популярная N95 95%,
а моя 99.95%.
ВОЗ не рекомендовало носить самодельные маски?
Или вообще все?


В том, что касается защиты не себя, а окружающих, самодельная маска (если не совсем уж тонкая) явно даст значительный эффект, особенно если окружающие соблюдают дистанцию хотя бы в метр. Никак не 12%, думая, что больше чем 80.
номер сообщения: 49-54-20333

5163

Evgeny Gleizerov

13.04.2020 | 01:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Тогда уже проще всех убить, тогда уж точно никакая зараза никуда не распространится.

Ну, убить в понимании этих персонажей пока радикально, а вот под арест посадить - да, легко. Такой дискурс, что ж поделаешь. Ничего им не объяснить, Миша, у нас с ними разногласия на аксиоматическом уровне. Мы в их понимании марсиане, они в нашем тоже.
номер сообщения: 49-54-20334

5164

grizly

13.04.2020 | 01:40:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
В том, что касается защиты не себя, а окружающих, самодельная маска (если не совсем уж тонкая) явно даст значительный эффект, особенно если окружающие соблюдают дистанцию хотя бы в метр. Никак не 12%, думая, что больше чем 80.


Для защиты окружающих самодельная маска возможно даст больший эффект, чем обычный противогаз или респиратор. Выдыхаемый воздух выходит через клапани обычно не фильтруется. Защитит от прямого попадания в лицо, конечно, если человек кашляет, но микрокапельки все равно попадут в воздух.

Мне вот интересно рассматривался ли в Израиле вопрос повсеместного использования противогазов, поскольку они все равно на руках у населения, и если да, то почему не одобрили.
номер сообщения: 49-54-20336

5165

grizly

13.04.2020 | 01:47:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Самодельная маска вроде даёт 12% защиты,
популярная N95 95%,
а моя 99.95%.

Наверно, N95 все же дает значительно больше чем 95% защиты. 95% это для частиц размером 300 нм, а вирусы находятся в капельках жидкости размер которых больше и фильтруются они лучше. Основной фактор риска, наверно, все же неправильное ношение из-за утечки по краям.

Но обычно такие N95 или P100 не фильтруют полностью органические вещетсва. То есть можно, наверно, почуствовать табачный дым, марихуану, определенные виды краски и т.д.
номер сообщения: 49-54-20337

5166

Обережний герой

кмс
Харьков

13.04.2020 | 01:50:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Противогазы тоже не должны запотевать, иначе в них нет смысла.
Кто вообще делает запотевающие маски?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-20338

5167

Kazus


Maryland, Potomac

13.04.2020 | 01:57:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас в некоторых штатах разгулялись торнадо и люди вынуждены толпиться в специальных убежищах в масках.
Им объяснили, что поскольку торнадо страшнее вируса, то можно и нужно нарушать социальное дистансирование.
номер сообщения: 49-54-20339

5168

grizly

13.04.2020 | 07:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Геномный анализ распространения COVID-19. Ситуационный отчет 2020-04-10
номер сообщения: 49-54-20340

5169

mickey

13.04.2020 | 09:21:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полезно прочитать.

И еще.
номер сообщения: 49-54-20341

5170

VicS

Любитель

13.04.2020 | 10:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dr. Anthony Fauci pronounced the handshake gone. “I don’t think we should ever shake hands again,” he has said.
номер сообщения: 49-54-20342

5171

Обережний герой

кмс
Харьков

13.04.2020 | 10:45:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кошка в карантине первый раз в жизни окотилась.
а ей уже лет восемь. Причём у нас два кота,
чёрный и серый, два котёнка серых, два чёрных.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-20343

5172

onedrey

13.04.2020 | 11:09:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-20345

5173

VicS

Любитель

13.04.2020 | 12:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роспотребнадзор назвал маску одной из мер для профилактики COVID-19
номер сообщения: 49-54-20346

5174

Roger


M.

13.04.2020 | 12:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пандемия: фоторобот
Роман Фишман

Рано или поздно она случится: вспышка высоко заразной, летальной инфекции приобретет масштабы эпидемии, а затем распространится на полмира. Никто не знает, какой будет эта болезнь, но мы попробуем выяснить, как она может выглядеть и что готово противопоставить ей человечество.

Атипичная пневмония (SARS) проявляет замечательные способности передаваться от человека к человеку и в 2002—2003 годах стала причиной первой пандемии XXI века. За считаные месяцы коронавирус разлетелся по всему миру, и лишь большое внимание и усилия властей и медиков позволили остановить его распространение. «Вопрос не в том, «что будет, если», а в том, «что будет, когда»», — говорит вирусолог Фредерик Хайден, профессор Медицинской школы Виргинского университета. Угроза «болезни Икс» вполне реальна, невзирая на ее виртуальную природу, и медицинские организации мира готовятся ее встретить.

...медицинскую изоляцию не следует путать с карантином: она призвана ограничить контакты уже заболевших людей и заражение новых. Традиционный карантин накладывается на людей и без диагноза, а порой и на целые регионы, как это было во время вспышки сибирской язвы в 2016 году, когда изоляции подвергся весь Ямальский район. Объявлять подобные меры могут местные власти по представлению медиков. Истории известно достаточно удачных примеров использования карантина, хотя оправдывает он себя далеко не во всех случаях.

Во-первых, карантин требует нарушить конституционное право на свободу передвижения без всяких на то медицинских оснований. Во‑вторых, добиться стопроцентного и круглосуточного контроля при нынешних масштабах перемещения людей и грузов почти невозможно, если это не далекий и малонаселенный Ямал. Да и изоляция таких районов создает новые сложности, связанные с централизованным снабжением населения продуктами и лекарствами, организацией медицинских услуг. «Если власти прибегают к таким мерам, то мы не противодействуем, — добавляет Мари-Кристин Ферир, — Но мы этому и не способствуем».

Год за годом противостоя вспышкам новых инфекций и старых болезней, медики постепенно выстраивают систему инструментов и средств борьбы, отбирают все более эффективные методы. И хотя вакцину от пока что неизвестной «болезни Икс» создать невозможно, противоинфекционные «плотины и дамбы» возводятся и укрепляются по всему миру. Будем надеяться, что этого хватит, когда прогремит новая пандемия.

Попмеханика, ноябрь 2019 г
номер сообщения: 49-54-20347

5175

VicS

Любитель

13.04.2020 | 12:47:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для разнообразия Финляндия вместо Швеции:
Почему Финляндия подготовилась к пандемии лучше других стран
номер сообщения: 49-54-20348

5176

saluki

13.04.2020 | 12:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

понятный каждому шведу пример
номер сообщения: 49-54-20349

5177

Evgeny Gleizerov

13.04.2020 | 13:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гангельт: 14% имеет антитела к ковиду, смертность 0,37%. До herd immunity ещё довольно далеко.
номер сообщения: 49-54-20350

5178

Pafos

13.04.2020 | 13:21:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Год за годом противостоя вспышкам новых инфекций и старых болезней, медики постепенно выстраивают систему инструментов и средств борьбы

Где? Возможно, в М. и выстраивают.
У нас разрушают. В рамках так называемой "оптимизации" урезали финансирование, поназакрывали больницы, в том числе "инфекционные" (!) и т.д. и т.п.

номер сообщения: 49-54-20351

5179

Neofelis

13.04.2020 | 13:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Кстати, самая высокая смертность в пересчете на миллион населения после Испании и Италии сейчас не в Нидерландах, где власти поначалу вяло реагировали, а соседней Бельгии, где реагировали как раз резво.

Был я в Брюсселе: такого грязного города с концентрацией арабов я нигде в Европе не видел (говорят Марсель еще хуже, но там я не был).
номер сообщения: 49-54-20352

5180

Evgeny Gleizerov

13.04.2020 | 13:29:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Для разнообразия Финляндия вместо Швеции:
Почему Финляндия подготовилась к пандемии лучше других стран

А вот что правительство даже не стало пытаться делать, так это запрещать населению бывать на природе. Здесь все еще можно свободно гулять — компаниями не более десяти человек, но в любое время и где угодно. Парки, набережные, заповедники не закрывают, и по выходным там достаточно людно.

Так поступают те, кто действительно заботится о здоровье людей - физическом и психическом.
номер сообщения: 49-54-20353

5181

Neofelis

13.04.2020 | 13:49:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все же гуляние по паркам на экономику никак не влияет.

P.S. Ну, и фины, может и гуляют в парках, а у нас в основном спиртное распивают.
номер сообщения: 49-54-20354

5182

onedrey

13.04.2020 | 14:17:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Черных:

Не то чтобы я сделал этот текст только ради заголовка - но меня и правда впечатлило случайно замеченное обращение ростовского митрополита. Вот так он увещевал верующих не приходить в храмы на Вербное воскресенье:

— Лучше осудите меня за мою просьбу воздержаться от привычного нам уклада церковной жизни, чем вы потом будете проклинать меня за гробы своих близких, которые понесут по нашим улицам.

Верующие Ростова не особо впечатлились - теперь местная полиция ведёт проверку ситуации с «массовым скоплением граждан». А я посмотрел, в каких ещё регионах было вчера интересно.

Например, в Екатеринбурге губернатор натурально прыгнул на епархию — выложил в инстаграме фото битком набитого собора и написал, что
«...поход в храм — не самый разумный способ справиться с тревогой». Епархия обиделась и ядовито ответила, что это светские власти ничего не делают для профилактики вируса, а фото вообще «вырвано из контекста».

В Нижнем Новгороде по соцсетям ходит видео с заполненным местным храмом — в итоге замгубернатора заявил, что из-за этого заболеваемость в регионе обязательно вырастет.

Ну и ещё десяток регионов, посмотрите, кому интересно

«Потом будете проклинать меня за гробы своих близких»
номер сообщения: 49-54-20355

5183

Evgeny Gleizerov

13.04.2020 | 14:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Все же гуляние по паркам на экономику никак не влияет.

Гуляние по паркам влияет на иммунитет и, главное, настроение, помогает справляться с депрессией. Нормальные люди понимают, как это важно.

Ну и, понятно, никаких "больше двух не собираться" в Финляндии тоже нет. Это ж надо, до чего мы дожили всего за пару недель - это уже кажется удивительным...

Пандемия станет хорошим уроком для тех, кто в этом заинтересован - современные люди готовы согласиться на любое измывательство над собой, если их немного припугнуть. Будьте уверены, этот урок невыученным не останется.
номер сообщения: 49-54-20356

5184

Kris il

13.04.2020 | 14:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Андрей Илларионов: Краткий обзор дезинформации властей КНР и руководства ВОЗ об эпидемии коронавируса (Дж. Герайти)
update: 13-04-2020 (10:36)
номер сообщения: 49-54-20357

5185

mickey

13.04.2020 | 14:45:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:современные люди готовы согласиться на любое измывательство над собой, если их немного припугнуть.

Не только согласиться, но еще и агрессивно это измывательство поддерживать - как наш коллега onedrey или герои статьи, на которую я давал ссылку.
номер сообщения: 49-54-20358

5186

Neofelis

13.04.2020 | 14:50:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никакого измывательства нет. Есть социальная сплоченность граждан. Тот же Вьетнам всем пример.

Не понимаю причины спора. Всему миру очевидно, что лучше быть ЮК, Японией, или той же Германией, чем Италией с Испанией. Ранее реагирование и всеобщий карантин уменьшают не только тяжесть эпидемии, но и экономический шок от ее последствий.

Как показывает практика, как раз правительства более коррумпированных стран (Бразилия, Мексика) не хотят вводить карантин, очевидно, что из-за давления олигархов и крупного бизнеса. Именно верхушка социальной пирамиды хочет, чтобы люди ходили на работу.
номер сообщения: 49-54-20359

5187

saluki

13.04.2020 | 15:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ранее реагирование и всеобщий карантин уменьшают не только тяжесть эпидемии, но и экономический шок от ее последствий.

как меня радует тон таких заявлений
мы понятия не имеем, что уменьшает тяжесть эпидемии и ее последствий. нам всем предстоит это только выяснить.
номер сообщения: 49-54-20360

5188

Neofelis

13.04.2020 | 15:10:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Neofelis: Ранее реагирование и всеобщий карантин уменьшают не только тяжесть эпидемии, но и экономический шок от ее последствий.

как меня радует тон таких заявлений
мы понятия не имеем, что уменьшает тяжесть эпидемии и ее последствий. нам всем предстоит это только выяснить.


Вирус передается через близкий контакт. Этот тезис уже доказан, и нечего с ним спорить. Меньше близких контактов -> меньше интенсивность заражений -> кривая сглаживается.
номер сообщения: 49-54-20361

5189

onedrey

13.04.2020 | 15:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Evgeny Gleizerov:современные люди готовы согласиться на любое измывательство над собой, если их немного припугнуть.

Не только согласиться, но еще и агрессивно это измывательство поддерживать - как наш коллега onedrey или герои статьи, на которую я давал ссылку.


Достаточно людей припугнуть страшилками про экономические катастрофы и "сотни миллионов умерших" из-за этого, и они готовы списать в расход миллионы прямо сейчас, чтоб избежать своих воображаемых апокалипсисов. И агрессивно это поддерживать. Хорошо, что таких пугливых и доверчивых не очень много.

Но вообще всё не совсем так, я думаю. Эпидемия внезапно ворвалась на планету, перепахав всю жизнь людей. Никому это не нравится, но некоторые выбирают стратегию страусов: "Да не особо страшен этот вирус, всё раздуто паникерами, а давайте просто жить так, как будто нет никакого вируса. Ну убьет он там кого-то - ну так постоянно люди умирают миллионами, никто и не заметит. (Отрицание) Ну хорошо, давайте минимальные меры примем. Но так, чтоб на мою жизнь это не повлияло. (Торг) Но не такие же! Ай! Вы идиоты! Вы паникёры! Вы уничтожите экономику! Вы так убьёте ещё больше! Правительство подчиняется требованиям тупого паникующего народа! Правительство, наоборот, само заставляет народ подчиняться, загоняя его в рабство! (Гнев)" - в ход идут любые "аргументы", вплоть до взаимоисключающих, за которыми стоит единственное желание: не лезьте с этим вирусом в мою теплую жизнь. Дело не в страхе перед мировым апокалипсисом, дело в потребности уцепиться за что угодно, хоть за разруху в экономике, хоть за раздавленные свободы, хоть за "измывательство над людьми", и свой мелкий страшок вознести до ужаса вселенского масштаба, каковым он субъективно и воспринимается. Всё по классической схеме. За Гневом последует стадия Депрессии, у некоторых она уже наступила или вот-вот наступит. Ну а дальше, дай бог, случится и Принятие
номер сообщения: 49-54-20362

5190

saluki

13.04.2020 | 15:13:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
борьба с ковидом в мске: из больницы выгоняют сразу же, как только схема лечения дает результат. до полной поправки никто никого не держит, температуру сбили, динамику переломали - долечиваться марш домой. в схеме лечения используются противомалярийные препараты, протоколы меняют на ходу по мере поступления данных отовсюду (и на всех языках), паники нет вообще, хотя ситуация явно выходит за рамки когда-либо встречавшегося.
номер сообщения: 49-54-20363

5191

onedrey

13.04.2020 | 15:37:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шведы верны себе. У них диагностировано 5350 мужчин, 5596 женщин и 2 неизвестно кого. Но для этих двух есть специальная графа в статистике
номер сообщения: 49-54-20364