ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

3902

Cube2

03.04.2020 | 02:53:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
динамичный граф confirmed cases ковида по странам, начиная с 22 января.

Source: Johns Hopkins University
номер сообщения: 49-54-19026

3903

Jacob08

Копенгаген

03.04.2020 | 04:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Известная журналистка CNN Кристиан Аманпур / Christiane Amanpour провела несколько дней назад 15-минутное (много для CNN) интервью с министром финансов Дании Nicolai Wammen. Он подробно рассказал (см. линк) о тех беспрецедентных по охвату оперативных мерах, введённых правительством 11 марта с 100% одобрением Парламента/Фолькетинга, по-существу уже через два дня после заметного проявления коронавируса в стране.




https://edition.cnn.com/videos/tv/2020/03/30/amanpour-denmark-coronavirus.cnn



https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/denmark/
номер сообщения: 49-54-19027

3904

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.04.2020 | 05:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно вопрос: как в Дании с тестами? Было бы интересно узнать, сколько народу протестировали за последние сутки, и сколько из этих тестов положительные. Судя по высокой смертности, я бы предположил, что примерно у трети из протестированных за сутки найдена болезнь.
номер сообщения: 49-54-19028

3905

Roger

03.04.2020 | 05:47:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие меры были приняты 11 марта, и были ли дополнительные закручивания гаек после этого?
номер сообщения: 49-54-19029

3906

Roger

03.04.2020 | 06:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
A Man Admitted To Trying To Crash A Train Into The USNS Mercy Over Coronavirus Suspicions

А и впрямь, госпиталя эти хорошо бы смотрелись в голливудском сценарии.
номер сообщения: 49-54-19030

3907

patrikey

любитель

03.04.2020 | 08:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот что бывает, когда инженерам забывают объяснить, зачем нужны рельсы.
номер сообщения: 49-54-19031

3908

patrikey

любитель

03.04.2020 | 08:47:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во время Второй мировой союзники пытались засечь немецкие подводные лодки (естественно, всплывшие) самолетными радарами.
Но немецкие подводники сами перехватывали сигналы радаров, и мониторили их мощность. Если мощность начинала опасно нарастать (самолет приближался!) подлодка срочно погружалась.
И тогда американский ученый Луис Альварес (Luis Walter Alvarez) придумал коварную хитрость (В 68ом он получит нобелевку, но по несколько другой теме).
Он предложил гасить мощность радаров по мере приближения к цели быстрее, чем 1/r^2.
С точки зрения беспечных немецких подводников (которые ожидали постоянную мощность) самолет при этом удалялся.
А он вдруг, раз - и вот он!
---
Я к чему эту историю вспомнил: мне кажется наши BC-шные статистики от медицины интуитивно нащупали похожий лайфхак.
У нас число выявленных случаев заражения не превышает сотни в день, а временами проваливается ниже полусотни.
Но. Если покопаться поглубже, выясняется, что процент положительных тестов, наоборот, растет!
Просто тестов делают меньше.
Чтобы не пугать народ?
номер сообщения: 49-54-19032

3909

onedrey

03.04.2020 | 08:58:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Планка в 5 тысяч умерших вчера в итоге уверенно преодолена - 5.975
номер сообщения: 49-54-19033

3910

onedrey

03.04.2020 | 09:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят, архангельского губера попёрли в том числе за чемпионат по лыжам.
номер сообщения: 49-54-19034

3911

VicS

Любитель

03.04.2020 | 09:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Exclusive: Captain of aircraft carrier with growing coronavirus outbreak pleads for help from Navy
Паникёр и слабак.
Удивительно, что никто ему не объяснил, что не страшнее гриппа, малярии и задавления машиной.
номер сообщения: 49-54-19035

3912

onedrey

03.04.2020 | 09:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, ага

номер сообщения: 49-54-19036

3913

Jacob08

Копенгаген

03.04.2020 | 10:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поставив точку вчера, я напрямую отправился спать. Сейчас вижу - были дополнительные вопросы, например, о конкретных экономических мерах в Дании. О мерах можно писать много страниц), поэтому для меня легче, на практике - хоть что-то процитировать об этом.

Оригинально решили поступить в Дании. Датское правительство для того, чтобы избежать массовых увольнений, предлагает выплачивать предпринимателям 75% фонда зарплаты их сотрудников. Имеется, конечно, ограничение – власти готовы оплачивать зарплаты датчан в частном секторе из расчета не более 3288 (сейчас повысили до 4358) долларов в месяц на одного работника. Кроме этого, работники, три четверти зарплат которых будет выплачивать государство, должны сидеть дома и не работать. Те, кто продолжает работать, под действие оригинального предложения не подпадает. Естественно, власти не забыли и госслужащих. Они отправлены по домам, но будут получать зарплаты в полном объеме все время вынужденного отдыха. Суть предложения, которое будет действовать в течение трех месяцев, в том, чтобы компании сохранили отношения со своими сотрудниками. Смысл в таком подходе, конечно, есть: восстановление экономики будет проходить гораздо медленнее, если компании сначала уволят работников, а затем начнут нанимать их обратно. Естественно, власти не забыли и госслужащих. Они отправлены по домам, но будут получать зарплаты в полном объеме все время вынужденного отдыха. Суть предложения, которое будет действовать в течение трех месяцев, в том, чтобы компании сохранили отношения со своими сотрудниками. Смысл в таком подходе, конечно, есть: восстановление экономики будет проходить гораздо медленнее, если компании сначала уволят работников, а затем начнут нанимать их обратно. Кстати, несмотря на всю оригинальность схожие предложения есть и в других странах. Например, согласно немецкого плана Kurzarbeit рабочая неделя сокращается, а правительство оплачивает часть зарплат работников. Правительство Дании разработало и ряд других мер по поддержке экономики и финансовой системы королевства. Например, для поддержки банков оно предлагает гарантировать 70% новых кредитов компаниям и предприятиям. Это поможет предпринимателям получать необходимые сейчас кредиты. Внесены временные изменения и в систему получения пособий по безработице. Безработным сейчас можно не отмечаться регулярно в центрах занятости, как того требуют правила, чтобы получать пособие. Безработные в Дании получают пособие по безработице два года. Те из них, у кого два года истекают сейчас, продолжат получать пособия и дальше, до окончания эпидемии коронавируса Covid-19. Главное сейчас – максимально ограничить активность датчан и убедить их сидеть дома. Весенняя выплата налогов перенесена на осень. Правительство готово даже компенсировать частному бизнесу расходы на аренду помещений, контрактные обязательства и другие постоянные издержки в зависимости, конечно, от уровня убытков той или иной компании. Весь этот невероятный план борьбы с кризисом, естественно, обойдется правительству Дании в копеечку. По предварительным расчетам, для его выполнения потребуется 287 млрд датских крон (40,1 млрд долларов). Для маленькой Дании это, конечно, очень солидная сумма несмотря на то, что экономика перед появлением коронавируса находилась в отличном состоянии, а бюджет был с большим профицитом. 287 млрд крон составляют примерно 13% от ВВП королевства. Для сравнения: для США 13% от ВВП – около 2,5 трлн долларов. Обращает на себя внимание и та скорость, с которой был принят этот план. В фолькетинге (парламенте) десять партий, включая ультралевые и ультраправые, но все единодушно проголосовали за план правительства, потому что понимают, что затраты окупятся после кризиса, когда жизнь начнет возвращаться в нормальное русло.

https://expert.ru/2020/03/25/daniya/
номер сообщения: 49-54-19037

3914

Evgeny Gleizerov

03.04.2020 | 10:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Поставив точку вчера, я напрямую отправился спать. Сейчас вижу - были дополнительные вопросы, например, о конкретных экономических мерах в Дании. О мерах можно писать много страниц), поэтому для меня легче, на практике - хоть что-то процитировать об этом.

Всё это замечательно, но никто и не сомневался, что богатое социальное государство будет помогать населению, как только может. Вопрос в другом: допустим, этих грандиозных, беспрецедентных вливаний хватит, чтобы достойно пережить нынешнюю вспышку. Но ведь благодаря suppression групповой иммунитет не выработается. Как предполагает большинство специалистов, летом ковид утихнет, как и другие респираторные вирусы, но не исчезнет. И осенью/зимой будет новая вспышка. Что тогда? Никакого "жирка", накопленного за тучные годы, у экономик уже не будет. Вливать будет нечего.
номер сообщения: 49-54-19038

3915

VicS

Любитель

03.04.2020 | 10:47:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон как-то сказал, что в фильме «Челюсти» его любимый герой – мэр Ларри Воун. Тот бросил вызов массовой истерии и отказался закрывать пляжи, когда акула стала нападать на отдыхающих. Ведь острову позарез нужны были «летние доллары», чтобы не рухнула экономика.

Действительно, акула что ли так уж многих съела?
номер сообщения: 49-54-19039

3916

onedrey

03.04.2020 | 10:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Расчеты имперского колледжа Лондона, как в разных странах разные меры влияли на скорость распространения.
До 1 практически нигде не упала, кроме пресловутой Дании и Норвегии. Но, может быть, до 1 и не нужно, можно слегка больше. А в Швеции очень высокой остается



Их же расчеты, какой процент населения заражен (на 28 марта)



И на сколько упало общее число смертей из-за принятых мер

номер сообщения: 49-54-19040

3917

onedrey

03.04.2020 | 11:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pastor sorry after service caused wave of coronavirus infections | London Evening Standard

Около 2,5 тысяч прихожан заразились, из них 17 скончались

Pastor Geyer admitted he had not taken its threat seriously enough. “I would like to apologise,” he said. “Sorry to have taken this crisis lightly. Sorry to have read all the articles which tried to alert us. I couldn’t listen. I’m sorry to God for my selfishness.”
номер сообщения: 49-54-19041

3918

Evgeny Gleizerov

03.04.2020 | 11:40:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, пока решили резать хвост собаке по частям, чтобы ей не было так больно.
номер сообщения: 49-54-19042

3919

onedrey

03.04.2020 | 11:52:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Treatment of 5 Critically Ill Patients With COVID-19 With Convalescent Plasma | Critical Care Medicine | JAMA | JAMA Network

Для меня удивительней всего то, что этот очевидный метод с первого дня не начали испытывать. Я-то был уверен, что давно проверили, не получили результатов, потому и не применяют.

All 5 patients (age range, 36-65 years; 2 women) were receiving mechanical ventilation at the time of treatment and all had received antiviral agents and methylprednisolone. Following plasma transfusion, body temperature normalized within 3 days in 4 of 5 patients, the SOFA score decreased, and Pao2/Fio2 increased within 12 days (range, 172-276 before and 284-366 after). Viral loads also decreased and became negative within 12 days after the transfusion, and SARS-CoV-2–specific ELISA and neutralizing antibody titers increased following the transfusion (range, 40-60 before and 80-320 on day 7). ARDS resolved in 4 patients at 12 days after transfusion, and 3 patients were weaned from mechanical ventilation within 2 weeks of treatment. Of the 5 patients, 3 have been discharged from the hospital (length of stay: 53, 51, and 55 days), and 2 are in stable condition at 37 days after transfusion.
номер сообщения: 49-54-19043

3920

onedrey

03.04.2020 | 12:03:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глупов, беспечный, добродушно-веселый Глупов, приуныл. Нет более оживленных сходок за воротами домов, умолкло щелканье подсолнухов, нет игры в бабки! Улицы запустели, на площадях показались хищные звери. Люди только по нужде оставляли дома свои и, на мгновение показавши испуганные и изнуренные лица, тотчас же хоронились. Нечто подобное было, по словам старожилов, во времена тушинского царика, да еще при Бироне, когда гулящая девка, Танька Корявая, чуть-чуть не подвела всего города под экзекуцию.

Но даже и тогда было лучше; по крайней мере, тогда хоть что-нибудь понимали, а теперь чувствовали только страх, зловещий и безотчетный страх. В особенности тяжело было смотреть на город поздним вечером. В это время Глупов, и без того мало оживленный, окончательно замирал. На улице царили голодные псы, но и те не лаяли, а в величайшем порядке предавались изнеженности и распущенности нравов; густой мрак окутывал улицы и дома, и только в одной из комнат градоначальнической квартиры мерцал, далеко за полночь, зловещий свет. Проснувшийся обыватель мог видеть, как градоначальник сидит, согнувшись, за письменным столом, и все что-то скребет пером... И вдруг подойдет к окну, крикнет «не потерплю!» — и опять садится за стол, и опять скребет...
номер сообщения: 49-54-19044

3921

arabella

03.04.2020 | 12:05:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заражение (фильм, 2011)

В 2020 году фильм получил новый виток популярности в связи с начавшейся в Китае, а позже распространившейся по всему миру пандемией COVID-19.
номер сообщения: 49-54-19045

3922

Jacob08

Копенгаген

03.04.2020 | 12:10:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Некоторый положительный сдвиг последних дней в диаграмме распространения коронавируса в Дании.



https://www.sst.dk/da/corona/tal-og-overvaagning
номер сообщения: 49-54-19046

3923

mickey

03.04.2020 | 12:28:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ага, ага



Ну так я же сказал - вой, визг и махание кулаками неизбежны, и тут-то проявляется масштаб и мощь гос.деятеля.
номер сообщения: 49-54-19047

3924

fso

кмс

03.04.2020 | 12:31:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
он де велич

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 49-54-19048

3925

mickey

03.04.2020 | 12:32:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Treatment of 5 Critically Ill Patients With COVID-19 With Convalescent Plasma | Critical Care Medicine | JAMA | JAMA Network

Для меня удивительней всего то, что этот очевидный метод с первого дня не начали испытывать. Я-то был уверен, что давно проверили, не получили результатов, потому и не применяют.

All 5 patients (age range, 36-65 years; 2 women) were receiving mechanical ventilation at the time of treatment and all had received antiviral agents and methylprednisolone. Following plasma transfusion, body temperature normalized within 3 days in 4 of 5 patients, the SOFA score decreased, and Pao2/Fio2 increased within 12 days (range, 172-276 before and 284-366 after). Viral loads also decreased and became negative within 12 days after the transfusion, and SARS-CoV-2–specific ELISA and neutralizing antibody titers increased following the transfusion (range, 40-60 before and 80-320 on day 7). ARDS resolved in 4 patients at 12 days after transfusion, and 3 patients were weaned from mechanical ventilation within 2 weeks of treatment. Of the 5 patients, 3 have been discharged from the hospital (length of stay: 53, 51, and 55 days), and 2 are in stable condition at 37 days after transfusion.


Пока слишком мало выздоровевших, чтобы этот метод применять в массовом порядке.
номер сообщения: 49-54-19049

3926

onedrey

03.04.2020 | 12:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Опрос университетом Чикаго нескольких десятков видных экономистов из ведущих университетов США (список в конце страницы).

Практически все единодушно согласны, что слишком раннее снятие жёсткого локдауна, когда еще сохраняется риск возобновления эпидемии, приведет к более тяжелым экономическим последствиям, чем удержание локдауна.
Несогласных с этим утверждением нет вообще, есть небольшой процент затруднившихся ответить.
номер сообщения: 49-54-19050

3927

mickey

03.04.2020 | 12:39:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Jacob08: Поставив точку вчера, я напрямую отправился спать. Сейчас вижу - были дополнительные вопросы, например, о конкретных экономических мерах в Дании. О мерах можно писать много страниц), поэтому для меня легче, на практике - хоть что-то процитировать об этом.

Всё это замечательно, но никто и не сомневался, что богатое социальное государство будет помогать населению, как только может. Вопрос в другом: допустим, этих грандиозных, беспрецедентных вливаний хватит, чтобы достойно пережить нынешнюю вспышку. Но ведь благодаря suppression групповой иммунитет не выработается. Как предполагает большинство специалистов, летом ковид утихнет, как и другие респираторные вирусы, но не исчезнет. И осенью/зимой будет новая вспышка. Что тогда? Никакого "жирка", накопленного за тучные годы, у экономик уже не будет. Вливать будет нечего.

Стратегия подавления пройдет только в одном случае: если до второй волны появится и будет массово применяться вакцина. Но это выглядит нереально.
номер сообщения: 49-54-19051

3928

shcherb

03.04.2020 | 12:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Он ведет себя необычно". Биолог об особенностях коронавируса

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-19052

3929

Neofelis

03.04.2020 | 12:41:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но ведь благодаря suppression групповой иммунитет не выработается.


Строить теорию на непроверенных фактах нельзя. Никто не знает как долго держится иммунитет против ковида. Можно ценой многих жизней выработать herd immunity, а потом окажется, что это до следующей зимы. Что дальше делать? Кто ответит за ошибку?

Из ссылки выше:

Судя по всему, у вируса SARS-CoV-2 большая способность к мутациям. На это указывают подтвержденные случаи повторного заражения уже переболевших людей.


– Получается, что и "стадного иммунитета" тоже не будет? Можно заболеть, выздороветь и заболеть снова?

– Да, так и есть. Вирус мутирует и меняет свой "плащ". Если я заражаюсь вирусом в, так сказать, синем плаще и выздоровею, потому что у меня разовьётся к нему иммунитет, а потом этот вирус придёт ко мне в красном плаще, мой организм примет его за другой вирус и будет должен вырабатывать иммунитет и к нему. Судя по всему, это одно из самых неприятных свойств этого вируса.
номер сообщения: 49-54-19053

3930

mickey

03.04.2020 | 12:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: "Он ведет себя необычно". Биолог об особенностях коронавируса

Ну, если так, если вирус будет постоянно мутировать и заражать снова и снова, несмотря ни на какие вакцины, то нам конец . Никакая стратегия не поможет.
номер сообщения: 49-54-19054

3931

Evgeny Gleizerov

03.04.2020 | 12:55:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Но ведь благодаря suppression групповой иммунитет не выработается.


Строить теорию на непроверенных фактах нельзя. Никто не знает как долго держится иммунитет против ковида. Можно ценой многих жизней выработать herd immunity, а потом окажется, что это до следующей зимы. Что дальше делать? Кто ответит за ошибку?

Из ссылки выше:

Судя по всему, у вируса SARS-CoV-2 большая способность к мутациям. На это указывают подтвержденные случаи повторного заражения уже переболевших людей.


– Получается, что и "стадного иммунитета" тоже не будет? Можно заболеть, выздороветь и заболеть снова?

– Да, так и есть. Вирус мутирует и меняет свой "плащ". Если я заражаюсь вирусом в, так сказать, синем плаще и выздоровею, потому что у меня разовьётся к нему иммунитет, а потом этот вирус придёт ко мне в красном плаще, мой организм примет его за другой вирус и будет должен вырабатывать иммунитет и к нему. Судя по всему, это одно из самых неприятных свойств этого вируса.


Если невозможен иммунитет, то невозможна и вакцина. В этом случае карантин тем более ничего не даст, потому что вечный карантин невозможен. Значит, просто придётся жить в мире, где смертность будет значительно выше, чем мы привыкли, а СПЖ сократится лет на семь, как в РФ в 90-х.

Но действовать по принципу "сгорел сарай, гори и хата" всё равно преступно и безответственно.
номер сообщения: 49-54-19055