|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ежедневная смертность в Бергамо
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18432 |
|
|
|
|
вообще, панические настроения сейчас более полезны нежели как бы "обьективные" размишления об экономике и как не надо проводить карантин и так далее. Надо людей напугать, чтобы подействовало, это же массовое дело, нужно чтобы до каждого дошло что есть опасность, что при малейшей возможности все-таки оставатся дома. А эти вот "да зачем сеять панику", "да гуляйте на здоровье", "да было хуже и ничего", "да что вы носитесь там с человеческими жизнями, тоже мне ценность" и так далее - оно только наоборот, может привести к более легковесному пониманию у многих, кто начитается этой успокаивающей ахинеи, что в свою очередь приведет к ужесточению карантина, наказаний за нарушение и так далее. То есть, в идеале если бы все были дисциплинированы, то вирус был бы уже побежден. Как тут говорилось "вирус плохо приспосабливается к параноидальной стерильности". Так что после того как все, напуганные, научились постоянно мыть руки, не чихать на людей и чуть поплохело сидеть дома и/или не пускать больных на работу - вот тогда уже и можно понемногу ослаблять карантинные меры, всё тут идет своим чередом в этом случае пока. Вот как история с кинотеатрами - пока не утрясется, люди сами в кинотеатры не идут и без карантина, значит действует. С другого конца не подойти никак.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18433 |
|
|
|
|
Michael_S: | Cube2: кстати, по поводу "самая страшная вещь со времен второй мировой" и будут или не будут помнить через 350 лет. 10 лет назад завершилась (оф. объявлено о завершении) эпидемия свиного гриппа. Вы часто о ней вспоминали за последние 10 лет? между 700 миллионами до 1.4 ярдов зараженных. до 575 тысяч погибших от вируса (я кроме вики ещё пару источников проверил). ни в коем случае не говорю, что корона "не сташна" или что "жертв мало", просто немного пропорций. если вопить о чуме 24/7, то на самом деле никакие меры не покажутся лишними на какой угодно срок и с какими угодно последствиями. |
При смертности ниже 0.1% за полгода трудно (хотя и не невозможно) установить причинно-следственную связь. А если выше 0.5% за пару месяцев, то значительно легче. |
У свиного гриппа смертность в штатах была на уровне 0.02%, бывали сезоны и похуже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18434 |
|
|
|
|
| Roger: Так что A-H1N1 - это не эталон, а феномен массовой культуры. |
согласен, вы правы, но я пытался другой пойнт сделать (не что ковид-19 как свиной грипп в плане опасности). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18435 |
|
|
|
|
| onedrey: Ежедневная смертность в Бергамо |
Возможно, это только жители города, потому что два дня назад они говорили про 195 за один день. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18436 |
|
|
|
|
| fso: вообще, панические настроения сейчас более полезны нежели как бы "обьективные" размишления об экономике и как не надо проводить карантин и так далее. Надо людей напугать, чтобы подействовало |
Ну да, чтобы они рады были умереть с голода. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18437 |
|
|
|
|
МИД: Кого возвращать в РФ во 2-ю очередь.
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18438 |
|
|
|
|
| jenya: Как обычно, первые заболевшие недавно откуда-нибудь приехали, но примерно с четвёртого десятка у больных уже не было истории путешествий. Примерно как и в других штатах. Повлияют ли эти меры на скорость распространения болезни? Что по этому поводу говорит имхо? |
В Вашингтон замедлилось сильно, в Калифорнии слегка замедляется последние 3 дня.
Там внизу красиво раскрашенная карта страны.
https://projects.sfchronicle.com/2020/coronavirus-map/ |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18439 |
|
|
|
|
| В США не очень объяснимо снижается смертность, рестрикции не могли так быстро дать эффект, вроде. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18440 |
|
|
|
|
mickey: | fso: вообще, панические настроения сейчас более полезны нежели как бы "обьективные" размишления об экономике и как не надо проводить карантин и так далее. Надо людей напугать, чтобы подействовало |
Ну да, чтобы они рады были умереть с голода. |
Смерть от голода (за вычетом, м.б., Африки) возможна только как полный провал логистики, но не экономики - тем более если речь идет о сроке порядка 2 месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18441 |
|
|
|
|
| А вот это по делу. Если только в самом деле будет работать. Но контора солидная, дай-то бог. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18442 |
|
|
|
|
| onedrey: В США не очень объяснимо снижается смертность, рестрикции не могли так быстро дать эффект, вроде. |
Может быть, предсказанные мутации в сторону ослабления вируса? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18443 |
|
|
|
|
| fso: ...нежели как бы "обьективные" размышления об экономике ..."да что вы носитесь там с человеческими жизнями, тоже мне ценность". |
господи, фсо, почему до вас (и не только до вас) не доходит, что "размышления об экономике" это и есть о "человеческих жизнях". экономика это не аэродинамика, это исключительно о том, что влияет/определяет наши жизни и их продолжительность. экономика это наше здоровье, наше время, давление стрессов, счастье от жизни в конце концов. многие же тут относятся к ней исключительно как о "графах из интернетов" и "прикольно поспорить о теоретических моделях". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18444 |
|
|
|
|
nict46: МИД: Кого возвращать в РФ во 2-ю очередь.
|
Почему-то не думаю, что среди таких будет много желающих. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18445 |
|
|
|
|
| Cube2: согласен, вы правы, но я пытался другой пойнт сделать (не что ковид-19 как свиной грипп в плане опасности). |
Я уже говорил, что скорее всего в итоге от коронавируса и гриппа вместе взятых умрут меньше людей, чем от одного гриппа.
Это сравнение красивое, но некорректное, сравнивать надо потенциальное число жертв от того и от другого при одних и тех же мерах (или их отсутствии). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18446 |
|
|
|
|
Coronavirus will not go away by itself and rather it needs to be pushed down
using public health care measures, said Dr. Mike Ryan, executive director
of the World Health Organization health emergencies program. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18447 |
|
|
|
|
| jenya: Обсуждается вопрос: почему в Мичигане болезнь распространяется быстрее чем в других штатах несмотря на жёсткий карантин. Неясно как отвечает на этот вопрос соображение про посетивших Денвер. |
ИМХО. Жёсткий карантин не уменьшает количество заражённых, если до марта не проводился серьёзный медицинский чекинг в аэропортах всех "посетивших". Та же ситуация в Европе в тех странах, где много посетивших. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18448 |
|
|
|
|
| Cube2:господи, фсо, почему до вас (и не только до вас) не доходит, что "размышления об экономике" это и есть о "человеческих жизнях". экономика это не аэродинамика, это исключительно о том, что влияет/определяет наши жизни и их продолжительность. экономика это наше здоровье, наше время, давление стрессов, счастье от жизни в конце концов. многие же тут относятся к ней исключительно как о "графах из интернетов" и "прикольно поспорить о теоретических моделях". |
Позволил себе выделить ключевой момент. Тут все рассуждают исключительно в цифрах смертности. Между тем качество жизни не менее, а более важная штука. Смерть неизбежна в любом случае, а вот убогой, бесправной, безрадостной жизни можно и избежать.
Когда-то люди хорошо знали, что такое, например, "умереть за свободу". Не понимали они "ценности человеческой жизни", дикари-с... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18449 |
|
|
|
|
FIBM: | jenya: Обсуждается вопрос: почему в Мичигане болезнь распространяется быстрее чем в других штатах несмотря на жёсткий карантин. Неясно как отвечает на этот вопрос соображение про посетивших Денвер. |
ИМХО. Жёсткий карантин не уменьшает количество заражённых, если до марта не проводился серьёзный медицинский чекинг в аэропортах всех "посетивших". Та же ситуация в Европе в тех странах, где много посетивших. |
Расскажите механизм, каким образом количество заражённых то же самое. Скажем, начинаем со ста больных, приехавших из Китая и Италии. С этого момента больше никто не приезжает. Вариант 1: нет карантина; вариант 2: карантин. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18450 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Когда-то люди хорошо знали, что такое, например, "умереть за свободу". |
Конкретно "за свободу" в истории умирало крайне незначительное меньшинство - ничуть не большее, чем нынешнее число готовых умереть от заразы во избежание экономического краха. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18451 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Когда-то люди хорошо знали, что такое, например, "умереть за свободу". Не понимали они "ценности человеческой жизни", дикари-с... |
Не "умереть за свободу", а "убить старушонку за сто спасённых жизней". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18452 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: Когда-то люди хорошо знали, что такое, например, "умереть за свободу". |
Конкретно "за свободу" в истории умирало крайне незначительное меньшинство - ничуть не большее, чем нынешнее число готовых умереть от заразы во избежание экономического краха. |
Безусловно. Но тут много и не надо. Именно эти люди оставили нынешнему поколению самый свободный, комфортный, гуманный мир, который знала история.
А нынешнее его успешно просрёт, причём этот процесс начался задолго до 2020 года. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18453 |
|
|
|
|
Roger: | onedrey: Ежедневная смертность в Бергамо |
Возможно, это только жители города, потому что два дня назад они говорили про 195 за один день. |
А этот график заканчивается раньше
195 было то ли вчера, то ли позавчера |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18454 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Именно эти люди оставили нынешнему поколению самый свободный, комфортный, гуманный мир... |
Это из области популярной мифологии. Основной вклад в создание этого мира внесли вовсе не готовые умирать за отвлеченные принципы. Условно говоря: скорее Коперник и Галилей, чем Бруно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18455 |
|
|
|
|
Roger: | Cube2: согласен, вы правы, но я пытался другой пойнт сделать (не что ковид-19 как свиной грипп в плане опасности). |
Я уже говорил, что скорее всего в итоге от коронавируса и гриппа вместе взятых умрут меньше людей, чем от одного гриппа.
Это сравнение красивое, но некорректное, сравнивать надо потенциальное число жертв от того и от другого при одних и тех же мерах (или их отсутствии). |
Говорили.
При полной изоляции:
https://covid19.healthdata.org/projections?fbclid=IwAR3oIaRMOFeXSwobc6z7C5ONVHUBb0ywfwrlhrXLFF_wVXuKHaXUAbuMtg0 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18456 |
|
|
|
|
Cube2:
господи, фсо, почему до вас (и не только до вас) не доходит, что "размышления об экономике" это и есть о "человеческих жизнях". экономика это не аэродинамика, это исключительно о том, что влияет/определяет наши жизни и их продолжительность. экономика это наше здоровье, наше время, давление стрессов, счастье от жизни в конце концов. многие же тут относятся к ней исключительно как о "графах из интернетов" и "прикольно поспорить о теоретических моделях". |
Ну вообще хотелось бы то же самое сказать о некоторых оппонентах. Для них смерти от эпидемии - это просто вычли циферки в таблице, стало на 1% меньше, а всё остальное работает, как работало. У остальных людей ни стресса от этого нет, не говоря уж о панике, ни счастье от жизни не меркнет, ни на экономику это не влияет, ни на долгосрочное увеличение смертности это тоже не повлияет, все ведут business as usual, экономике только карантины вредят, а также здоровью остального (не умершего от эпидемии) населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18457 |
|
|
|
|
...британское правительство приобрело 3,5 млн и заказало еще несколько миллионов экспресс-тестов на антитела, которые планируется распространять бесплатно или за небольшую плату. Этот тест позволяет установить, переболел ли человек COVID-19 и есть ли у него к нему иммунитет.
https://www.newsru.com/russia/30mar2020/backhome.html |
Тоже весьма позитивная новость. Важно не только знать, кто инфицирован, но и кто уже не опасен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18458 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: Именно эти люди оставили нынешнему поколению самый свободный, комфортный, гуманный мир... |
Это из области популярной мифологии. Основной вклад в создание этого мира внесли вовсе не готовые умирать за отвлеченные принципы. Условно говоря: скорее Коперник и Галилей, чем Бруно. |
Точно? Вот Черчилль, например. Так-то Гитлер предлагал Британии хорошие условия, Галифакс склонялся принять. Но у старого пьяницы были "отвлечённые принципы". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18459 |
|
|
|
|
jenya: FIBM: | jenya: Обсуждается вопрос: почему в Мичигане болезнь распространяется быстрее чем в других штатах несмотря на жёсткий карантин. Неясно как отвечает на этот вопрос соображение про посетивших Денвер. |
ИМХО. Жёсткий карантин не уменьшает количество заражённых, если до марта не проводился серьёзный медицинский чекинг в аэропортах всех "посетивших". Та же ситуация в Европе в тех странах, где много посетивших. |
Расскажите механизм, каким образом количество заражённых то же самое. Скажем, начинаем со ста больных, приехавших из Китая и Италии. С этого момента больше никто не приезжает. Вариант 1: нет карантина; вариант 2: карантин. |
Я вижу:
ЮК вариант-карантина нет и не было, а адекватные меры были,начиная с середины января. Количество заражённых не увеличивается.
И вариант Европы: до марта-НИЧЕГО и это не преувеличение, ни единой медицинской проверки в аэропортах, нет масок даже у экипажей самолётов, не говоря уж о пассаж рах, а потом жёсткий карантин. Результат-катастрофический.
О США можете сами рассказать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18460 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: nict46: | Evgeny Gleizerov: Именно эти люди оставили нынешнему поколению самый свободный, комфортный, гуманный мир... |
Это из области популярной мифологии. Основной вклад в создание этого мира внесли вовсе не готовые умирать за отвлеченные принципы. Условно говоря: скорее Коперник и Галилей, чем Бруно. |
Точно? Вот Черчилль, например. Так-то Гитлер предлагал Британии хорошие условия, Галифакс склонялся принять. Но у старого пьяницы были "отвлечённые принципы". |
Разве Черчилль умирал в 1939-м? И разве он защищал отвлеченные принципы? Он защищал национальные интересы, как он их понимал - другое дело, что он понимал их лучше других. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18461 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
