|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ingvvar:
Если бы на Вашей большой фирме проходили открытые выборы директора, причём текущий mr. Ilumzini встречался с «исчадиями зла» Садамом и Каддафи при непонятных обстоятельствах, а противостояли ему две звезды отрасли, сначала mr. Carpini, а потом mr. Casparini. И если бы каждый кандидат озвучивал свою программу для Вашей фирмы: инвестиции, расширение, рабочие места, премии и т.д. И если бы было ясно, что при mr. Ilumzini всё останется «как при бабушке», а при mr. Casparini начнётся перестройка фирмы… то Вам не составило бы труда поиметь своё мнение насчёт всего этого.
|
Дело в том, что я об этом ничего бы не узнал, потому что не прилагал бы усилий.
| А, человек с… замедленным метаболизмом… не рыба не мясо… э-э-э с одной стороны э-э-э с другой стороны… или не желающий подставлять себя под неугаданного победителя, скажет: Мне всё равно! Не моё дело! |
Любой человек, который не слишком компетентен в ситуации - даже если сделал для себя факультативный выбор, потому что ему больше нравится форма носа одного кандидата, или второй не поздоровался с ним в лифте - выскажется дипломатично, хотя бы чтобы не выглядеть идиотом.
И у вас нет своего мнения? ай-ай-ай...
| Зато мне известно насчёт позиции Карлсена, Широва и других шахматистов по поводу выборов президента ФИДЕ. |
И что? Карлсен находится с Каспаровым, можно сказать, в дружеских отношениях. Широв, по природе своего характера (и по личным обстоятельствам), интересуется шахматной политикой (как и Сутовский, скажем). Свидлер интересуется крикетом. Грищук покером и женщинами. Иванчук - шашками. Кто из них кому что-то "должен"?
| Разумеется, нет. Но узнать кое-что о человеке, особенно в острой ситуации, подобное помогает. |
В какой "острой ситуации"? |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249105 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Из «должен» следует «КОМУ должен?» Знаете, что это мне напомнило? Только не обижайтесь, плз... Ваша лексиология оказывается сродни Вышинскому. "Должен" - значит сразу "Кому должен?" |
Отнюдь. Я как раз хотел привести еще несколько значений слова "должен" и показать, что ни одно не подходит, но так как вы, достаточно очевидно, используете "должен" в значении "обязан" (то есть soll), я решил другие не затрагивать. Но если вы настаиваете - извольте.
В математике "точка, принадлежащая этой кривой, должна удовлетворять условию у=f(x)" (то есть если она не удовлетворяет этому условию, то она этой кривой не принадлежит). Значит, если Каруана не удовлетворяет вашему условию, то он - не шахматист? Тоже фигня получается.
| Кстати, стойкая аллергия существует и на пыльцу. Однако, пытаются лечить именно аллергию, а не пыльцу. |
И эта аналогия не в вашу пользу. В реальной жизни люди, у которых аллергия на пыльцу, просто избегают мест, где много цветов.
У моей невестки аллергия на орехи. Она ее не лечит (потому что это невозможно), а просто не ест орехи. Как-то в ресторане ей подали салат. Она спросила, нет ли там орехов (хотя заранее предупредила). Её заверили, что нет. Она начала есть, и вскоре стала задыхаться и синеть. Еее, слава богу, спасли, но на сумму полученной компенсации она с матерью построила дом. Двухэтажный. Потому что дело было в Штатах.
Но я не там, поэтому подобных людей-орехов стараюсь избегать. Вы стремитесь в их число? |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249106 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Любой человек, который не слишком компетентен в ситуации - даже если сделал для себя факультативный выбор ... выскажется дипломатично, хотя бы чтобы не выглядеть идиотом. |
Да, в случае с Каруана можно интерпретировать и так. А можно сказать по-другому: определённого склада люди и не стремятся стать компетентными в достаточно прозрачных ситуациях. Быть дипломатичным – выгоднее.
Ukrfan:
И у вас нет своего мнения? ай-ай-ай... |
Хе-хе. Мнение – это интерпретированный моей точкой зрения факт. Но коли я не знаю фактов, то откуда возьмётся моё мнение?
| Ukrfan: Свидлер интересуется крикетом. Грищук покером и женщинами. |
Крикет – на любителя. Покер - на лудомана. Но женщинами интересуются все. 
| Ukrfan: Карлсен находится с Каспаровым, можно сказать, в дружеских отношениях. |
Но он не дружескими отнюдь отношениями объяснил свою поддержку Каспарова.
| Ukrfan: В какой "острой ситуации"? |
В такой, что в 2014 выбирали не между Илюмжиновым и, скажем, Макропулосом. А между консерватором и реформатором. Даже, радикалом. И, это была борьба, а не передача трона под гарантии. И, борьба была нешуточная, острая и бескомпромиссная. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249109 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ...но так как вы, достаточно очевидно, используете "должен" в значении "обязан"... |
Отнюдь нет. Я не использовал здесь слово «должен» в смысле: вынужден, обязан, принуждён, повинен, в долгу, оказаляся вынужденным, поставлен в жестокую необходимость и ничего ему бедному более не остается как.
| Ukrfan: У моей невестки аллергия на орехи. Она ее не лечит (потому что это невозможно), а просто не ест орехи. Как-то в ресторане ей подали салат. Она спросила, нет ли там орехов (хотя заранее предупредила). Её заверили, что нет. Она начала есть, и вскоре стала задыхаться и синеть. Еее, слава богу, спасли,... |
Ок, ок |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249110 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Быть дипломатичным – выгоднее. |
Еще выгоднее - лизать задницу вероятному победителю.
Я предпочитаю дипломатичных (хотя бы).
| Мнение – это интерпретированный моей точкой зрения факт. Но коли я не знаю фактов, то откуда возьмётся моё мнение? |
эээ... вы узнаете их? Вы не хотите? а чтож вы такое ни рыба, ни мясо?
| Крикет – на любителя. Покер - на лудомана. Но женщинами интересуются все. |
Вот прекрасный пример: вы высказались по трём вопросам: по первому - в котором вы некомпетентны - вы высказались дипломатично (как Каруана); по второму (пр которому вы что-то знаете), вы сказали глупость. Наконец, по третьему, в котором вы разбираетесь, вы выдали своё мнение за факт, что тоже неверно.
Так не лучше ли первый вариант?:)))
| Ukrfan: он не дружескими отнюдь отношениями объяснил свою поддержку Каспарова. |
Если бы мой друг (или жена)претендовали на какой-то пост, я бы, конечно, вник в их позицию, и либо отговорил, либо поддерживал бы. И, естественно, объяснял бы поддержку не дружбой
| в 2014 выбирали не между Илюмжиновым и, скажем, Макропулосом. А между консерватором и реформатором. Даже, радикалом. И, это была борьба, а не передача трона под гарантии. И, борьба была нешуточная, острая и бескомпромиссная. |
Ничего не понял. И в каком плане знание о том, как высказался Каруана, полезно для вас? |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249111 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: ...но так как вы, достаточно очевидно, используете "должен" в значении "обязан"... |
Отнюдь нет. Я не использовал здесь слово «должен» в смысле: вынужден, обязан, принуждён, повинен, в долгу, оказаляся вынужденным, поставлен в жестокую необходимость и ничего ему бедному более не остается как. |
Не совсем понятно, зачем вы потратили столько слов, чтобы сказать, в каких значениях вы НЕ использовали слово, вместо того, чтобы пояснить, в каком использовали. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249113 |
|
|
|
|
Ukrfan: Еще выгоднее - лизать задницу вероятному победителю.
Я предпочитаю дипломатичных (хотя бы). |
Это вопрос оттенков. И, вопрос тактики. Ведь первые - явные открытые противники. А, вторые? Чёрт знает что.
Ukrfan: | Мнение – это интерпретированный моей точкой зрения факт. Но коли я не знаю фактов, то откуда возьмётся моё мнение? |
эээ... вы узнаете их? Вы не хотите? а что ж вы такое ни рыба, ни мясо? |
Дык, человек не может знать всё на свете. И, не может тратить время подряд на все на свете. Но в своей области я представляю противоборствующие школы и идеологии. И, делаю выбор между ними.
Ukrfan:
| Крикет – на любителя. Покер - на лудомана. Но женщинами интересуются все. |
Вот прекрасный пример: вы высказались по трём вопросам: по первому - в котором вы некомпетентны - вы высказались дипломатично (как Каруана); по второму (пр которому вы что-то знаете), вы сказали глупость. Наконец, по третьему, в котором вы разбираетесь, вы выдали своё мнение за факт, что тоже неверно. |
Хахахахахахахах! Ладно, я Вас ни в чём не виню, хотя это Вы во всём виноваты!
| Ukrfan: он не дружескими отнюдь отношениями объяснил свою поддержку Каспарова. |
Если бы мой друг (или жена)претендовали на какой-то пост, я бы, конечно, вник в их позицию, и либо отговорил, либо поддерживал бы. И, естественно, объяснял бы поддержку не дружбой |
Ну, не такая уж дружба не между ними, чтобы всё ею оправдывать. Магнус в этом смысле суховат.
Ukrfan: | в 2014 выбирали не между Илюмжиновым и, скажем, Макропулосом. А между консерватором и реформатором. Даже, радикалом. И, это была борьба, а не передача трона под гарантии. И, борьба была нешуточная, острая и бескомпромиссная. |
Ничего не понял. И в каком плане знание о том, как высказался Каруана, полезно для вас? |
Речь шла о возможном чемпионе мира по шахматам. Мне не нравится позиция Каруана. И я её истолковываю определённым образом. Если, скажем, Карякин (или, даже, Крамник) зависимые "государственные люди", то западный Каруана - банально слабый нерешительный человек, а, то и хуже - сервильный конформист. И, уж коли титул имеет значение, я не считаю, что шахматам нужен именно такой держатель титула. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249115 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не совсем понятно, зачем вы потратили столько слов, чтобы сказать, в каких значениях вы НЕ использовали слово, вместо того, чтобы пояснить, в каком использовали. |
Бухарин: Да, но всякое отрицание имеет утверждение, гражданин Прокурор. Ещё Спиноза сказал, что в области детерминации...
Вышинский: Нет, Вы скажите конкретно!.. 
"Должен" в данном случае - синоним "нужно сделать", "следует поступить" шахматисту первой десятки по отношению к будущему Федерации, мужчине по отношению к женщине, ученику по отношению к учителю, и, наоборот. Если шахматист дорожит своей организацией, мужчина - женщиной и т.д.
Но "следует поступить" не означает "обязан поступить так и только так, под угрозой уголовных или этических репрессий". |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249118 |
|
|
|
|
Ingvvar:
"Должен" в данном случае - синоним "нужно сделать", "следует поступить" шахматисту первой десятки по отношению к будущему Федерации, мужчине по отношению к женщине, ученику по отношению к учителю, и, наоборот. Если шахматист дорожит своей организацией, мужчина - женщиной и т.д. |
Это и значит "обязан". Обязанность вовсе не подразумевает репрессий. "Я вам обязан" - знаете выражение?
И пионер должен ровно в том же смысле.
Но пионера обязывает его организация, и возглавляющая ее партия.
А Каруану кто? вы?
Да и мужчина с женщиной сами разберутся, без чужих представлений о том, что она ему должна, а что он ей. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249121 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это и значит "обязан". Обязанность вовсе не подразумевает репрессий. "Я вам обязан" - знаете выражение? |
Не согласен. Здесь "обязан" или "я вам обязан" означает "не выплаченный долг" за некую услугу. Только реальный долг (денежный) регулируется правом/договором, а то чем "я вам обязан" регулируется неформальными отношениями и оцениваются нормами этики.
| Ukrfan: И пионер должен ровно в том же смысле. Но пионера обязывает его организация, и возглавляющая ее партия. |
Пионера и его обязанности просто тупо контролируют. И, наказывают, если что-то идёт не так.
| Ukrfan: А Каруану кто? вы? |
Я не контролирую Каруана. Я его оцениваю как человека, способного реагировать на ситуацию в профессиональной среде, в которой он сам является профессионалом экстра-класса.
| Ukrfan: Да и мужчина с женщиной сами разберутся, без чужих представлений о том, что она ему должна, а что он ей. |
Да, Вы анархист?
Это только Адам и Ева могли наплевать на всякие "чужие" мнения и нормы. Кроме мнения того, что имя не надо произносить.
Человек не может быть абсолютно свободен от общества и общественных представлений о том, что плохо, а что хорошо, как следует себя вести, а как - нет.
И, будьте уверены, женщина быстро доведёт до мужчины что он ей должен. А, мужчина - женщине. И, возьмут они всё это не из своей незамутнённой ничем головы. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249123 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Просто он конформист и испугался бы выбрать сторону, дабы не настроить против себя половину американцев. Такой человек. |
Вообще-то Фабиано лично у меня не оставляет ощущение какого-то ... "аморфного" парня. Может быть 117 причин, почему "звезда" просто говорит "мне это безразлично" - например, чтобы отделаться от надоедливого журналиста с неприятным запахом изо рта) и т.д.
Но то, что он "высказаться" может - это бесспорно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-539-249125 |
|
|
|
|
Шахматисты, особенно - элитные, напрямую зависят от руководства ФИДЕ, т.к. именно ФИДЕ организует чемпионат мира и отбор к нему.
Футболисты мало связаны с ФИФА. Между ними и ФИФА - национальные федерации и клубы.
Месси и Ярмоленко, возможно, все равно, кто президент ФИФА, но кто президент их клуба и президент Федерации, назначающей тренера сборной - для них важно. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249129 |
|
|
|
|
Ingvvar:
И, будьте уверены, женщина быстро доведёт до мужчины что он ей должен. А, мужчина - женщине. И, возьмут они всё это не из своей незамутнённой ничем головы. |
Скажите, вы были женаты?
Вы не чувствуете себя глупо, рассказывая эту ахинею мне, у которого трое детей? |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249131 |
|
|
|
|
| Jacob08: Вообще-то Фабиано лично у меня не оставляет ощущение какого-то ... "аморфного" парня. Может быть 117 причин, почему "звезда" просто говорит "мне это безразлично" - например, чтобы отделаться от надоедливого журналиста с неприятным запахом изо рта) и т.д. |
Хорошо, если так |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249132 |
|
|
|
|
gm76: Шахматисты, особенно - элитные, напрямую зависят от руководства ФИДЕ, т.к. именно ФИДЕ организует чемпионат мира и отбор к нему.
Футболисты мало связаны с ФИФА. |
То есть ФИФА чемпионат мира и отбор к нему не организует? Правила перехода между федерациями не определяет?
| Между ними и ФИФА - национальные федерации |
А в шахматах нет национальных федераций? а в лыжах?
| Месси и Ярмоленко, возможно, все равно, кто президент ФИФА, но кто президент их клуба и президент Федерации, назначающей тренера сборной - для них важно. |
То есть вы уверены, что ни Месси, ни Ярмоленко ответить так в аналогичной ситуации (если речь будет про президента национальной федерации) не должны? |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249133 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
И, будьте уверены, женщина быстро доведёт до мужчины что он ей должен. А, мужчина - женщине. И, возьмут они всё это не из своей незамутнённой ничем головы. |
Скажите, вы были женаты?
Вы не чувствуете себя глупо, рассказывая эту ахинею мне, у которого трое детей? |
Почему был? И, почему ахинею?
Да, и не чувствую никогда себя глупо... кажется... наверное... Кстати, могу задать Вам тот же вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249135 |
|
|
|
|
Если по теме, то никому победы не желаю - все слабее Магнуса.
Можно бы болеть за Карякина, да и то лишь по признаку одного гражданства и проживания в России.
С точки зрения творческого подхода и силы игры болел бы за Владимира Крамника.
Просто интуитивно хочется победы Уэсли Со - сердцу не прикажешь :)
Где можно высказать мысли по раскладу турнира? Времени осталось чуть больше недели и уже можно что-то прогнозировать-фантазировать. Будет ли отдельная тема по ТП 2018?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249136 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Почему был? И, почему ахинею? |
потому что НИКОГДА, ни одна из мооих близких женщин не пытались мне предъявить, что я что-то им "должен". Тем более - потому что так "кто-то" считает. Те, которые пытались - не становились близкими.
А уж тем более я не считал, что они что-то должны мне (даже представить себе не могу).
Мы жили так, как считали нужным. И детей воспитывали так же. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249141 |
|
|
|
|
| Прошу придерживаться темы этого треда. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249142 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
Почему был? И, почему ахинею? |
потому что НИКОГДА, ни одна из мооих близких женщин не пытались мне предъявить, что я что-то им "должен". |
Мы вновь погрязнем в дефинициях "предъявить" и "должен". Давайте скажем так: всякая женщина ожидает от мужчины чего-то ей понятного и комфортного, ибо имеет в голове образ как своего мужчины, так и мужчины, вообще. А, мужчина - от женщины.
Я утверждаю, что подобные ожидания женщин могут отличаться друг от друга, но весь колокол распределения ожиданий всё равно лежит в "нормальной" общественной области... если угодно в "3 сигма". Одни из них могут быть ближе к матожиданию, другие дальше, но ни одно - не маргинально.
Потому что выработаны они не вдруг с утра прозревшим индивидом или прилетевшим марсианцем, а обществом за долгие годы его существования. Да, человек может привнести сюда небольшую толику своего... Но также как стоим мы на плечах гигантов, точно также и тянем за собой прошлых мертвецов.
Ад пуст и черти на прогулке,
Все демоны слетелись к танцплощадке! |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249144 |
|
|
|
|
В интервью армянскому сайту, Сергей Карякин не побоялся назвать фаворитом Ароняна. вот это смелость! вот это нонконформизм!
ну а если серьёзно, то интересно было признание о том, что Рязанцев (прошлогодний чемпион России) вошёл в его тренерский штаб.
What kind of training will you undergo?
Training camps, training camps and again training camps. There are changes in my team, I am now cooperating with Alexander Ryazantsev. He is a wonderful expert. He has joined my team. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249145 |
|
|
|
|
| Cube2: В интервью армянскому сайту, Сергей Карякин не побоялся назвать фаворитом Ароняна. вот это смелость! вот это нонконформизм! |
Я тоже считаю что если бы Сергей давал интервью Азербайджанскому сайту то назвал бы фаворитом Шаха. И есть легко угадываемая версия, чье имя в качестве фаворита было бы приятно услышать посетителям Китайского сайта.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249147 |
|
|
|
|
| masterd: Я тоже считаю что если бы Сергей давал интервью Азербайджанскому сайту то назвал бы фаворитом Шаха. И есть легко угадываемая версия, чье имя в качестве фаворита было бы приятно услышать посетителям Китайского сайта. |
Интересно, кто будет фаворитом, если дойдет очередь отвечать росийскому СМИ... |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249150 |
|
|
|
|
| masterd: Я тоже считаю что если бы Сергей давал интервью Азербайджанскому сайту то назвал бы фаворитом Шаха. И есть легко угадываемая версия, чье имя в качестве фаворита было бы приятно услышать посетителям Китайского сайта. |
Вот этого даже Укрфан себе не позволит: высказаться в адрес Карякина, даже не удосужившись почитать.
Не будем сбрасывать со счетов и Мамедьярова, который провел фантастический год. Шахрияр сейчас второй номер мирового рейтинга. Это о многом говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249151 |
|
|
|
|
По поводу "должен", Ukrfan, конечно, неправ в семантике, но прав в том, что шахматист
1) не обязан иметь своего мнения на этот счёт,
2) не обязан озвучивать своё мнение, если таковое имеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249153 |
|
|
|
|
| Roger: По поводу "должен", Ukrfan, конечно, неправ в семантике |
Как приятно услышать экспертное мнение.
"Старик Державин нас заметил, а после Ширвиндт обосрал". |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249154 |
|
|
|
|
| По-поводу конечно он тоже, конечно, неправ в семантике. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249155 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот этого даже Укрфан себе не позволит: высказаться в адрес Карякина, даже не удосужившись почитать. |
мне новостей Карякина хватает в его группе вконтакте, где я подписан. Но главное другое: почтенный Укрфан к Карякину гораздо более неравнодушен, чем я. Поэтому мне бывает лень перейти по еще одной ссылке про Карякина, а мой уважаемый извечный оппонент всегда найдет время чтобы что то новое узнать про Сергея.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249156 |
|
|
|
|
| никто из шахматных болельщиков не обязан иметь своё мнение о том, что мужчина должен женщине. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249157 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Но женщинами интересуются все. |
Фаня типа не интересуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-539-249158 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
