romm: Ни один ведущий шахматист последних лет пятидесяти, что ли, не является разносторонне образованной личностью. Просто образованных с трудом найдешь.
Эту фразу очень трудно верифицировать. Всегда можно сказать: не достаточно "ведущий", не достаточно "разносторонне образованный". (Как один из примеров: Матиас Блюбаум-не ведущий или не достаточно разносторонне..?)
Нет, нетрудно. Блюбаум, пока, ведущим шахматистом не является. Смотрите на первую страницу списка 2700.com
Насчет пятидесяти я загнул, конечно, (Р. Хюбнер, Л. Полугаевский, М. Таль), но последние лет 25-30 образованность не является ярким признаком элитного шахматиста. Даже Петя Свидлер - человек начитанный и эрудированный, но высшего образования, не говоря уже о широкой специализации, у него вообще нет, по-моему. Или, вот, Эмиль.
Если выбрать объективный критерий "разносторонне образованный" как имеющий высшее образование
, то и последние 25-30 будет огромным преувеличением: МВЛ, Карякин, Непомнящий...
Далее будем обсуждать качество ВО в разных вузах?
Масштабное новое исследование пиковых достижений охватило 34 000 ведущих профессионалов мирового уровня: нобелевских лауреатов, выдающихся композиторов классической музыки, олимпийских чемпионов и лучших шахматистов мира. Оно показывает, что ранняя специализация — это ловушка, а путь к величию долог и разнообразен.
Нельзя не отметить замечательную гармонию имени автора с качеством написанного.
Не является ли это ваше высказывание завуалированным "хамством" в адрес уважаемого г. Стулберга
romm: Ни один ведущий шахматист последних лет пятидесяти, что ли, не является разносторонне образованной личностью. Просто образованных с трудом найдешь.
Эту фразу очень трудно верифицировать. Всегда можно сказать: не достаточно "ведущий", не достаточно "разносторонне образованный". (Как один из примеров: Матиас Блюбаум-не ведущий или не достаточно разносторонне..?)
Нет, нетрудно. Блюбаум, пока, ведущим шахматистом не является. Смотрите на первую страницу списка 2700.com
Насчет пятидесяти я загнул, конечно, (Р. Хюбнер, Л. Полугаевский, М. Таль), но последние лет 25-30 образованность не является ярким признаком элитного шахматиста. Даже Петя Свидлер - человек начитанный и эрудированный, но высшего образования, не говоря уже о широкой специализации, у него вообще нет, по-моему. Или, вот, Эмиль.
Если выбрать объективный критерий "разносторонне образованный" как имеющий высшее образование
, то и последние 25-30 будет огромным преувеличением: МВЛ, Карякин, Непомнящий...
Далее будем обсуждать качество ВО в разных вузах?
Нет, не будем. С вами бессмысленно. Речь идет не об образовании для галочки. Таль сам, с удовольствием, писал свою дипломную работу.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Масштабное новое исследование пиковых достижений охватило 34 000 ведущих профессионалов мирового уровня: нобелевских лауреатов, выдающихся композиторов классической музыки, олимпийских чемпионов и лучших шахматистов мира. Оно показывает, что ранняя специализация — это ловушка, а путь к величию долог и разнообразен.
Нельзя не отметить замечательную гармонию имени автора с качеством написанного.
Не является ли это ваше высказывание завуалированным "хамством" в адрес уважаемого г. Стулберга
Я имел ввиду что творчество уважаемого - хлеб для жаждущих знаний душ! А Вы что подумали?
romm: Речь идет не об образовании для галочки. Таль сам, с удовольствием, писал свою дипломную работу.
1. Ну вот видите! Какая уж тут верификация, если вы сначала используете объективный критерий-наличие высшего образования, а потом сообщаете, что вы лучше знаете у кого это образование формальное, а у кого нет. Я, например, совсем не уверен, что за МВЛ (и других выдающихся шахматистов) дипломную работу писали другие.
2. Я бы все-таки поостерегся бы называть шахматистов, знающих (на достаточно приличном уровне) несколько языков, необразованными (неинтеллигентными) людьми.
romm: Речь идет не об образовании для галочки. Таль сам, с удовольствием, писал свою дипломную работу.
1. Ну вот видите! Какая уж тут верификация, если вы сначала используете объективный критерий-наличие высшего образования, а потом сообщаете, что вы лучше знаете у кого это образование формальное, а у кого нет. Я, например, совсем не уверен, что за МВЛ (и других выдающихся шахматистов) дипломную работу писали другие.
2. Я бы все-таки поостерегся бы называть шахматистов, знающих (на достаточно приличном уровне) несколько языков, необразованными (неинтеллигентными) людьми.
Владение языками, если вращаться в многоязычной среде с младых ногтей, штука тривиальная. У меня был ряд знакомых, которые по окончании средней школы вполне сносно говорили на пяти языках: русском, языке союзной республики, из которой приехали, английском, иврите и французском или арабском. Критерием образованности или интеллигентности это не было.
Почти все современные шахматисты на первой странице 2700.com состоялись, как шахматисты, до получения всякого образования, не говоря уже о разностороннем. Не исключено, что среди них есть даже такие, кто бросил и среднюю школу, как Фишер. С другой стороны множество американских спортсменов, особенно бейсболистов и футболистов, высшее образование имеют, но опять таки, ни разносторонностью, ни интеллигентностью среди них особо не пахнет.
Но мы все равно дурью маемся, потому что Стулберг явно имел в другое: что для долгосрочного успеха нужно сначала быть универсалом, а потом специализироваться. Что не относится практически ни к одному ведущему шахматисту последних 25-30 лет. И, по крайней мере, в отношении шахмат, Стулберг несет чушь, времена д-ра Тарраша и д-ра Ласкера прошли безвозвратно.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
jenya: Мы как раз обсуждали это вчера с Д. Даже посмотрели на список тех, кто выиграл чемпионат мира по шахматам до 14 лет. Элитными гроссмейстерами из них стали процентов двадцать. Невероятно трудно попасть на "первую проценталь", а быть на "первой процентали" долго вообще нереально.
в случае с шахматистами это именно что аберрация - просто в детских чм играют не все. а в общем случае обобщение максимально странное - не знаю за композиторов, но среди олимпийских чемпионов (и, например, музыкальных исполнителей) ранняя предельно узкая специализация необходима - есть вещи, которым вообще нельзя научиться после -надцати лет. и есть виды спорта, где после 20 вообще не побеждают
Честно говоря, я бы не фокусировался на идее узкой специализации. Думаю, и у тех, кто был на первой процентали в 12 лет, и у тех, кто попал на неё в 20 - она довольно узкая, при такой-то конкуренции (т.е. это вопрос интерпретации результатов). Если про музыку, то вундеркинды (исполнители) далеко не всегда становятся знаменитыми музыкантами в более позднем возрасте. Как собственно и шахматисты.
jenya: Мы как раз обсуждали это вчера с Д. Даже посмотрели на список тех, кто выиграл чемпионат мира по шахматам до 14 лет. Элитными гроссмейстерами из них стали процентов двадцать. Невероятно трудно попасть на "первую проценталь", а быть на "первой процентали" долго вообще нереально.
в случае с шахматистами это именно что аберрация - просто в детских чм играют не все. а в общем случае обобщение максимально странное - не знаю за композиторов, но среди олимпийских чемпионов (и, например, музыкальных исполнителей) ранняя предельно узкая специализация необходима - есть вещи, которым вообще нельзя научиться после -надцати лет. и есть виды спорта, где после 20 вообще не побеждают
А может, например, зависеть от амплуа. Например, хоккейный нападающий в 18 лет вполне может стать суперзвездой, а вратарь практически никогда.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
jenya: Честно говоря, я бы не фокусировался на идее узкой специализации. Думаю, и у тех, кто был на первой процентали в 12 лет, и у тех, кто попал на неё в 20 - она довольно узкая, при такой-то конкуренции (т.е. это вопрос интерпретации результатов). Если про музыку, то вундеркинды (исполнители) далеко не всегда становятся знаменитыми музыкантами в более позднем возрасте. Как собственно и шахматисты.
В США многие спортсмены занимались в школе до 18 лет двумя, а то и тремя видами спорта на высоком уровне, и только при поступлении в колледж, а то и в течение оного решали, чему отдать предпочтение. Конечно, виды спорта в их случаях не шахматы и баскетбол, как у Е.П. Геллера, но все же техники развиваются разные.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
