|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
garrj1972: | romm: Когда кто-то перевел blueberry на русский язык, как "черника", это было ошибкой. Черника - это bilberry. |
Талантливый человек талантлив во всем. Он еще и Ботаник 
И с ним пытаюсь о чем-то спорить? |
Дядя, ты дурак?! Вопрос риторический. Я именно обьясняю, что ботаника тут не при чём. От слова совсем. И рассказы о о ботанических названиях в данной теме - демонстрация поразительных самовлюблённости и глупости. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148767 |
|
|
|
|
Это распространяется на все темы |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148768 |
|
|
|
|
Естественно. Я никогда не спорю. Обьясняю что дважды два - четыре. Но есть множество людей, кто по глупости, ктo по подлости, кто по самовлюблённости настойчиво утверждают что дважды два даже не пять, а запах голубого сыра обоняемый на Луне при восходе 5-ой луны Юпитера.
Ельцин заботился душой о народе. Гумилёв не воспевал убийц и не пел гимны убийствам, и вообще был крайне сложен мировозрением. Новодворская боролась за права людей. Большевистское государство не было людоедским. Бердяев был Мыслитель. Шулерство - в высшей степени благородное занятие. И т д и т д и т д.
На этом фоне рассказы людей никогда не евших голубику о том, что какая-то другая ягода и есть голубика конечно мелочь - но того же сорта. Заврались товарищи вконец.
Но зато в ботанике большие спецы. Что конечно плюс. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148769 |
|
|
|
|
| jenya: Мы с Григорием вспомнили бы Толстого, который более серьёзно относился к Нагорной проповеди. Григорий мне это популярно объяснил при обсуждении речи Бродского. |
Это неверно. Верно: "обьяснял". Если бы обьяснил, не было бы дальнейших "рассуждений" о Художественности и прочем в этой поразительной демонстрации мерзости душонки Бродского - его Актовой Речи. Впрочем, практически все публичные выступления этого человека были такой же демонстрацией. После эммиграции. Мне известные - Нобелевская речь, Актовая речь, рассуждения о причинах популярности Высоцкого, рассказы о том что когда издадут какого-то придурка, автора "детей. лижущих вкусные гайки" никто не будет читать Евтушенко, ...
Конкретно Актовая речь кроме нагромождения подлой лжи и фантастических глупостей (один Ганди построивший Индию на цитате из Евангелия чего стоит) проводит основную идею такую: христианство есть инструкция по комфортному устройству жизни в этом мире. Конечно, он не один такой, но менее подлой эта "идея" от того не становится.
Тут:
https://niktoinikak.livejournal.com/166519.html
подробный разбор Актовой речи(и тот самый разговор с Женей). Если есть возражения - просьба озвучить. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148774 |
|
|
|
|
Ну и повторю компактно о чернике и голубике.
Ягода, о которой идёт речь в известном мне русском языке называется черникой. С ягодой, которaя в известном мне русском языке называется голубикой она не имеет ничего общего по вкусу и текстуре.
На каком дереве или кусте она выросла - на яблоне, берёзе, Vaccinium uliginosum, Vaccinium myrtillus, Vaccinium myrtillus, бамбуке, фиговой пальме, .. - мне представляется неважным и я не понимаю почему это важно для камрадов ромма и Михаэля. Единственная гипотеза - товарищи хотят показать свою учёность в ботанике и моё невежество в этой науке. Да, последнее верно. Разве я спорю? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148775 |
|
|
|
|
Grigoriy: Это всё вариации рассказов друга ЛБ о Проблеме Чёрных Лебедей. Невозможно логически обосновать что цвет неважен для классификации этой птицы как лебедя. Но любому разумному человеку ясно, что несомое камрадом по теме - дебильная чушь. Точно также невозможно логически обосновать, что написанное каким-то камрадом в ВИКИ по данному вопросу к теме не имеет отношения. Но любому разумному человеку ясно что не имеет. Только ягода - которая явно черника и явно не голубика. А не то, чем является растение, с которого эта ягода была снята - с чего вообще об этом речь?! Впрочем понятно с чего. Самовлюблённым товарищам, раз сказавшим чушь, надо доказывать, что они не сказали чушь, а являются Глубокими Мыслителями и Исследователями.
Но чтобы понимать что это не голубика, надо было хотя раз в жизни попробовать голубику. Ту ягоду, которая в русском языке называется голубикой. А не ту, которая росла у глубокоуважaемого камрада в его дворе в Калифорнии. |
Перефразируя Г.Г. Жеглова, "прав был часовщик, и я греха на душу не возьму": спорить с сумасшедшим - грех.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148777 |
|
|
|
|
| Genosse завёл рассказ о растениях, когда речь шла о ягодах, а сумашедший почему-то я :-) И ведь он всерьёз считает, что ответил по теме :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148778 |
|
|
|
|
| Я как-то раз встретил в гостях человека, о котором я подумал, что он, видимо, страдает психическим расстройством: он непрерывно делал такие движения, как будто бы он намыливает руки, хотя никакого разумного повода для такой жестикуляции у него не было. Но я немного ошибся: он оказался психиатром - заведующим отделением в одной московской клинике. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148779 |
|
|
|
|
| Ем малину( красную!). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148780 |
|
|
|
|
| Pirron: Я как-то раз встретил в гостях человека, о котором я подумал, что он, видимо, страдает психическим расстройством: он непрерывно делал такие движения, как будто бы он намыливает руки, хотя никакого разумного повода для такой жестикуляции у него не было. Но я немного ошибся: он оказался психиатром - заведующим отделением в одной московской клинике. |
Я должен Вас поздравить, Ватсон, Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись только в знаке
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148781 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-148782 |
|
|
|
|
Michael_S: [
1. Ягода, которая продавалось под названием голубика на рынках в Подмосковье 40 лет назад это скорее всего основном Vaccinium uliginosum. Хотя наверняка бывали исключения.
2. Ягода, которую вы в Подмосковье (а я на Среднем Урале) собирали в лесу и называли черникой это Vaccinium myrtillus.
3. Ягода, которую Казус часто встречает в продаже это ни то и ни другое, а вовсе третье - Vaccinium corymbosum. |
вот не скажу за 40 лет назад - но сейчас несомненно доминирует corymbosum, в производстве которой мы уже на 15 месте в мире. при этом в мске проще купить белорусскую ягоду, как ни странно. август - пик сезлна, килограмм на рынке стоит сейчас 10-15 баксов.
зимой она же едет из китая, и стоит раза в 4 дороже. при этом вкус ее зависит только от конкретного ящика, а никак не от страны происхождения, это всегда надо пробовать)
и для любителей порассуждать о русском) голубика от черники в русском языке отличается не вкусом и не формой ягод, а только тем, что черника красит своим соком любые поверхности, а голубика - нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148783 |
|
|
|
|
Я честно говоря не помню, что в Советском Союзе называли голубикой, может я и не ел её никогда.
Но как человек, выросший в лесах, я не могу не отметить, что blueberry к чернике имеет весьма отдалённое отношение, и дело не только в размере куста и названии в классификаторе, но и во вкусе и текстуре ягод.
Ну а поскольку она не является ни черникой, ни голубикой - вопрос как её называть не является принципиальным для русского языка. У переселенцев в Америке есть добрая традиция - называть новые сущности хорошо забытыми старыми именами. Это в частности касается и ботаники - так появились канадские кедры и американские сикаморы.
В этом плане название "голубика" мне кажется более перспективным, потому что ближе соответствует местному названию, и при этом отличает от европейской ягоды. При знакомых мы её называем обычно черникой, а для себя пользуемся рендерингом квебекского названия - bleuet. В Квебеке кстати есть и дикая разновидность blueberry, тоже отличающаяся на вкус, называется bleuet sauvage. Во Франции лесная черника называется myrtille. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148784 |
|
|
|
|
saluki: Michael_S: [
1. Ягода, которая продавалось под названием голубика на рынках в Подмосковье 40 лет назад это скорее всего основном Vaccinium uliginosum. Хотя наверняка бывали исключения.
2. Ягода, которую вы в Подмосковье (а я на Среднем Урале) собирали в лесу и называли черникой это Vaccinium myrtillus.
3. Ягода, которую Казус часто встречает в продаже это ни то и ни другое, а вовсе третье - Vaccinium corymbosum. |
вот не скажу за 40 лет назад - но сейчас несомненно доминирует corymbosum, в производстве которой мы уже на 15 месте в мире. при этом в мске проще купить белорусскую ягоду, как ни странно. август - пик сезлна, килограмм на рынке стоит сейчас 10-15 баксов.
зимой она же едет из китая, и стоит раза в 4 дороже. при этом вкус ее зависит только от конкретного ящика, а никак не от страны происхождения, это всегда надо пробовать)
и для любителей порассуждать о русском) голубика от черники в русском языке отличается не вкусом и не формой ягод, а только тем, что черника красит своим соком любые поверхности, а голубика - нет. |
В отличие от Вас, друг салюки, я собирал и то и другое. В огромных количествах. И знаком с предметом не понаслышке.
Но радует, что Ваша способность вещать о предметах, в которых Ваше знание и понимание даже не нулевые, а отрицателные - русский язык, живопись(да и вообще искусство), наука, Вас не оставляет. Теперь к ним присоединились ягоды. Так держать! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148785 |
|
|
|
|
| Roger: blueberry к чернике имеет весьма отдалённое отношение, и дело не только в размере куста и названии в классификаторе, но и во вкусе и текстуре ягод. |
у blueberry коммерческих сортов, конечно, поменьше чем у манго - но их не просто много, их овердофига. поэтому на вкус, текстуру и размер ягод они между собой различаются больше, чем очень сильно. в мске это, по-моему, сейчас по сжираемости вторая ягода после клубники. она есть абсолютно везде, а на локальном рынке ее в любой момент сортов 10, заметно отличающихся друг от друга всем. самая мелкая чуть крупнее черники, самая крупная - чуть мельче крупной черешни.
собственно голубику, которую на вкус можно с лесной черникой перепутать, я вижу каждую зиму. китайцы ее сделали явно с умыслом. отличается только размером - и тем, что все равно не красит руки, хотя даже сама мякоть у нее заметно темнее обычного. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148786 |
|
|
|
|
| Я собирал и ел разные сорта - они и созревают в разное время. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148787 |
|
|
|
|
"не могу не отметить, что blueberry к чернике имеет весьма отдалённое отношение, и дело не только в размере куста и названии в классификаторе, но и во вкусе и текстуре ягод. ".
Я доверяю полностью Вашей честности, друг Роджер, но вот относительно Вашей памяти ... Что ей доверять не стоит было ярко продемонстрировано в теме о книгах в Союзе. Или в вопросе о генералах армии(ну там вообще было нечто поразительное - как Вы умудрились не заметить Андропова, Щёлоковa, Варенникова, Соколова(при котором был Руст), Шойгу, ...)
Думаю и здесь.
Хотя вопрос не так прост :-)
Разброс во вкусе и текстуре даже в том, что здесь(думаю ассортимент в Монреале не отличается от Торонто, а Вы вероятно просто в курсе дела) - велик. Так же велик был разброс во вкусе и текстуре в Союзе(например попробовал в Риге - там просто качество намного выше чем в Подмосковье).
Но. Голубика просто другая ягода.
Близкий пример. Вот скажем возьмём десяток мужчин - да хотя бы посетителей этой темы. Мы очень различны друг от друга. Но всё-таки - не женщины. Разница между нами и десятком женщин - даже не то что больше ... Другое качество.
Так и разница между черникой и голубикой. И между ними обоими и иргой. Разные ягоды. А разные черники - всё-таки черники. Хотя возможно что даже в Союзе кусты, с которых они были сняты принадлежали разным видам. Это неважно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148788 |
|
|
|
|
| Roger: Я собирал и ел разные сорта - они и созревают в разное время. |
и в разных странах еще. я за год успеваю стран 10 перебрать |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148789 |
|
|
|
|
Григорий, в сообщении saluki содержался важный кусок информации, который вы пропустили: пока мы с вами отсутствовали, в России тоже появились blueberry, и они продаются под названием "голубика".
Что касается книг, я с вами не спорил, просто констатировал, что в радиусе сотни километров от моего дома они не продавались (пока я следил, это примерно с конца 70-х). Не знаю, надо ли уточнять, что в понятие "книги" входили Толстой с Пушкиным, но не входила, например, "Малая Земля". Иначе было бы наверное сложно понять, почему награды в областных олимпиадах выдавались книгами. Вообще книги конечно были и без олимпиад, например в тех библиотеках и читальных залах, в которые я был записан, или у знакомых (в основном "макулатурные").
Про генералов армии никаких споров не помню, наверное вы меня с кем-то спутали. Помню только, что Соколов после прилёта Руста был воспет в песне "Ты лети, лети, маршал Соколов". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148790 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Я собирал и ел разные сорта - они и созревают в разное время. |
и в разных странах еще. я за год успеваю стран 10 перебрать |
У нас по-моему только из Нового Света, но да, примерно круглый год.
Вот клубнику можно есть только примерно между июнем и сентябрём, и желательно местную. Та, которая лежит круглый год - это габаритно-весовой макет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148791 |
|
|
|
|
Мне не удалось найти каких-либо следов разговора о генералах армии. Но я уверен что он был. Я просто не мог выдумать такое - тем более о Вас, зная Вашу грандиозную эрудицию - именно поэтому я так удивился. Думаю, что снесли - тут иногда исчезают посты, причём вроде с безобидным содержанием - ну, случайности, видимо.
Но Вы конечно имеете полное право считать что у меня глюк.
Что касается маршала Соколова дело в том что генерал армии действительно был в Союзе маршальский чин - эквивалент маршалу рода войск. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148792 |
|
|
|
|
"просто констатировал, что в радиусе сотни километров от моего дома они не продавались (пока я следил, это примерно с конца 70-х). "
Я не верю этому утверждению и считаю его ошибкой Вашей памяти - слишком оно противоречит моему опыту и опыту очень многих других людей.
Кроме того, моё утверждение было не о возможности купить, а о возможности прочесть - т е речь идёт и о библиотеках.
Вообще, тезис с которым я воевал следующий:
"В Союзе было нечего читать. Всё сколько-нибудь стоящее надо было доставать с огромным трудом". Но его отрицание конечно не означает отрицания факта что реально некоторые стоящие книги было непросто достать почитать. Тем более купить. Более того, были целые категории, где возникали трудности - Гумилёв, Пастернак, Ахматова, Цветаева, Мандельштам, некоторые математические книги были дефицитны. "Буржуазная" философия и эмигрантские авторы.
Но - классики были в огромных количествах - как советские и русские, так и многие иностранные. Существовал огромного тиража журнал "Иностранная литература" с очень хорошим содержанием. Многие современные зарубежные авторы, отнюдь не только идеологически близкие, издавались очень приличными тиражами. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148793 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
