|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Вот ваш пример, Макс, меня не убеждает. У меня не было бы никаких претензий к такому турниру, и я бы его с удовольствием смотрел. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243669 |
|
|
|
|
арт.: не пойму совершенно критических стрел в адрес этого шоу, турнира, неважно.
у кого-то что-то отняли? (кроме бессоных ночей?!)
нет, это ж не фиде. |
Дорогой Арт, критические стрелы направлены исключительно на контроль - без добавления. Если бы был нормальный современный контроль, не было бы кучи бессмысленных зевков, большинства просрочек и цирковых номеров, когда фигуры летают по позициям, не описываемым шахматной нотацией. Шахматное содержание такого интересного по задумке соревнования очень выиграло бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243670 |
|
|
|
|
Вначале шахматы появились сами по себе (как и многие виды спорта) в качестве состоязания двух соперников. Потом оказалось, что время для игры нужно ограничивать. Было в шахматной истории и такое, когда дополнительные минуты и часы можно было просто купить за деньги! Чем некоторые состоятельные игроки и пользовались :-) И партим продолжались часов 8-9...
Но с ограничением времени игра казалась интереснее. Так, в тридцатые годы прошлого века, направляясь на корабле на Олимпиаду (или турнир -- уже не помню), гроссмейстеры в отсутствии часов играли под слуховой счёт: поочередно считали вслух до пяти -- и нужно было ходить. Далеко не всегда так уж сразу и ходили :-)
Сегодня без часов -- никуда, но порой дело доходит до абсурда: как-то у Ароняна (игрок быстрый и лёгкий на подъём) после 15-ти дебютных ходов времени было час сорок с лишним! Это при полуторачасовом общем контроле. Накопил вот... :-)
Наблюдая за матчем Карлсен -- Дин Ли-чжень, мне показалось, что аккуратный и экономичный китаец постоянно старается не отставать от чемпиона Мира по показаниям часов. Это ему удавалось, но... от природы Магнус все же соображает быстрее. И в критических (а то и просто в неопределившихся позициях) Дин ошибался, урезая себе лимит времени для обдумывания. Первая партия это сразу показала (и, по-моему, она прочно выбила китайского шахматиста из равновесия). Небольшую уступку в чистом таланте Дин мог бы -- и привык! -- компенсировать за счет временной добавки, но её нет...
Посмотрим на блиц. Наиболее вероятна полная доминация чемпиона, как у Накамуры. Буду только рад, если ошибусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243671 |
|
|
|
|
fanatold:
Дорогой Арт, критические стрелы направлены исключительно на контроль - без добавления. Если бы был нормальный современный контроль, не было бы кучи бессмысленных зевков, большинства просрочек и цирковых номеров, когда фигуры летают по позициям, не описываемым шахматной нотацией. Шахматное содержание такого интересного по задумке соревнования очень выиграло бы. |
Что шахматное содержание уж ОЧЕНЬ бы выиграло, я не уверен, не знаю. Но я, допустим, не понимаю и того, почему это шоу (с добавлением времени или без) вообще может вызывать столь серьёзное к себе отношение.
В "защиту" же игры без добавления времени скажу "одну умную вещь", которую почему-то никто (включая организаторов) не упомянул:
при этом контроле время начала "сеансов" строго регламентировано, точно известно заранее и не нарушается (как часто бывает при игре с добавлением). Что удобно не только организаторам, но и зрителям. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243672 |
|
|
|
|
MaxML:
Например, я - миллиардер, и даю немеряную кучу денег футбольным сборным Германии, Аргентины, Бразилии и Испании, чтобы они сыграли небольшой турнир, но с матчами формата 9х9, 2 тайма по 35 минут.
Ну пусть сыграют, деньги поделят. Потом другой миллиардер организует свой турнир со своими правилами, 8х8 по 2 тайма , но по 30 минут.
А ещё лучше пример будет с клубами.
|
Как раз клубы подобные (не совсем такие, но подобные) турниры играли раньше (в подготовительный период) довольно регулярно. Без всяких миллиардеров. (Не знаю, практикуют ли это сейчас) |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243673 |
|
|
|
|
Почитатель:
при этом контроле время начала "сеансов" строго регламентировано, точно известно заранее и не нарушается (как часто бывает при игре с добавлением). Что удобно не только организаторам, но и зрителям. |
каким зрителям? |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243674 |
|
|
|
|
"Удалённым". (Не с трибун, а - находящимся на удалении  )
Ну и тем немногочисленным, что "на месте" - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243675 |
|
|
|
|
Fabiano Caruana
@FabianoCaruana
7 мин.7 минут назад
Always a great feeling to play a strong day of chess to clinch a close match against a phenomenal player! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-536-243676 |
|
|
|
|
MaxML:
Посмотрите, с какой осторожностью в самом популярном виде спорта вводят новшества! А у нас? |
Да, но что касается шахмат игра без добавления не является новшеством. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243677 |
|
|
|
|
| Хорошо забытое новшество |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243678 |
|
|
|
|
| Новшество - это хорошо забитое старшество. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243679 |
|
|
|
|
Почитатель: Fabiano Caruana
@FabianoCaruana
7 мин.7 минут назад
Always a great feeling to play a strong day of chess to clinch a close match against a phenomenal player! |
|
Каруана заработал мой приз зрительских симпатий за выбор соперника и выигрыш в последний день. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243680 |
|
|
|
|
Roger:
Каруана заработал мой приз зрительских симпатий за выбор соперника и выигрыш в последний день. |
мой тоже 
самый смелый выбор из всей четвертки |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243681 |
|
|
|
|
MaxML:
Посмотрите, с какой осторожностью в самом популярном виде спорта вводят новшества! А у нас? |
лол) в самом популярном виде правила самой игры менялись за 20 век сколько раз? когда появились карточки? когда стало нельзя отдавать пас вратарю в руки? а сколько чемпионатов мира-европы прошли по одинаковой системе? |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243682 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Возражение, что это деньги Рекса и он имеет право - не убеждает. Да, имеет. А мы имеем право это оценивать. |
право оценивать зрелище? имеете, можете оценить как недостойное внимание и не смотреть.
но права оценивать, правильно ли рекс тратит свои деньги - и давать ему советы как это делать - вы не имеете никакого. и не надо путать эти вещи: данный турнир проводится не для вас, поэтому не вам и говорить, каким он должен был бы быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243683 |
|
|
|
|
fanatold: арт.: не пойму совершенно критических стрел в адрес этого шоу, турнира, неважно.
у кого-то что-то отняли? (кроме бессоных ночей?!)
нет, это ж не фиде. |
Дорогой Арт, критические стрелы направлены исключительно на контроль - без добавления. Если бы был нормальный современный контроль, не было бы кучи бессмысленных зевков, большинства просрочек и цирковых номеров, когда фигуры летают по позициям, не описываемым шахматной нотацией. Шахматное содержание такого интересного по задумке соревнования очень выиграло бы. |
"шахматное содержание" очевидно не является главной целью этого турнира, если вы еще не догадались сами. на свете дофига людей, которые "спортивный азарт" ценят значительно выше - и именно они являются целевой аудиторией этого турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243684 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Посмотрите, с какой осторожностью в самом популярном виде спорта вводят новшества! А у нас? |
лол) в самом популярном виде правила самой игры менялись за 20 век сколько раз? когда появились карточки? когда стало нельзя отдавать пас вратарю в руки? а сколько чемпионатов мира-европы прошли по одинаковой системе? |
Это "штрихи". Здесь же за один год проводится куча турниров, и у чуть ли не у каждого организатора свои правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243685 |
|
|
|
|
По моему скромному мнению, коллега saluki совершенно прав. Собственно, если говорить о блице, то настоящий блиц, со всем его неподражаемым обаянием, - именно игра без добавления, когда умение справляться с секундной стрелкой почти столь же важно, как сугубо шахматные навыки. Что же до контроля "3+2", то, в моём понимании, это скорее "ускоренный рапид", чем блиц.
Можно лишь поблагодарить людей, которые пытаются возродить старую добрую игру "без добавок" - конечно, не в ущерб современным фишеровским контролям. Правда, на мой взгляд, имело бы смысл изменить систему рейтингов по ускоренным шахматам. Главное разделение могло бы идти не по времени, отводимому на партию, а по принципу "есть добавки или нет". "15+10" и "3+2" вполне могли бы обсчитываться единым рейтингом. "20 на всю партию" и "5 на всю партию" - тоже единым, но другим. Но, конечно, development coefficient должен различаться - к примеру, в рапиде он может быть в два раза больше, чем в блице.
Ну, и чтобы два раза не вставать: можно вообразить себе контроль, который будет принципиально отличаться и от классики, и от рапида, и от блица - во всех их вариациях. Например, "1 минута на партию + 1 минута добавки после каждого сделанного хода". Почему бы и нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243686 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-536-243687 |
|
|
|
|
Простой пример: у меня 20 сек, у соперника 15 сек. У нас по ладье без пешек. Я просто начинаю тупо шаховать ладьёй, у соперника флаг упадёт раньше. Победа? Как бы да.
А теперь представьте что так делают Ананд и Крамник. ( |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243688 |
|
|
|
|
Ещё один пример из моей практики: у меня пешка, у соперника конь. Соперник ставит своего короля перед моей пешкой и начинает скакать конём по всей доске. У меня флаг падает раньше. Победа его. Это нормально?
Представьте, что так Каруана выиграет у Ароняна. Прикольно? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243689 |
|
|
|
|
| Прикольно. Еще прикольней так Карлсена обыграть. Это будут проблемы Карлсена (или Ароняна) и только. Время - одно из правил которым надо подчиняться. Когда появился Таль и стал жертвовать направо и налево, а после находили многие опровержение жертв, тоже ведь наверняка говорили - так играть нельзя! Это разве волновало Таля? Исключительно проблемы соперников, которые не могут разобраться с расчетом и проигрывают. Прямая аналогия со временем. Не можешь рассчитывать быстро - твои проблемы. Лишние 30 секунд на часах = пешке, лишние 30 секунд на последней минуте = фигуре. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243690 |
|
|
|
|
MaxML: Ещё один пример из моей практики: у меня пешка, у соперника конь. Соперник ставит своего короля перед моей пешкой и начинает скакать конём по всей доске. У меня флаг падает раньше. Победа его. Это нормально?
Представьте, что так Каруана выиграет у Ароняна. Прикольно? ) |
Коллега, тут ничего представлять не нужно. Достаточно вернуть применявшееся десятилетиями правило о возможности требовать ничью в таких случаях. Зачем же велосипед изобретать? |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243691 |
|
|
|
|
Таблица результатов обновляется LIVE |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243692 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Коллега, тут ничего представлять не нужно. Достаточно вернуть применявшееся десятилетиями правило о возможности требовать ничью в таких случаях. Зачем же велосипед изобретать? |
Я и не знал, что его отменили. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243693 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Evgeny Gleizerov:
Коллега, тут ничего представлять не нужно. Достаточно вернуть применявшееся десятилетиями правило о возможности требовать ничью в таких случаях. Зачем же велосипед изобретать? |
Я и не знал, что его отменили. |
Для блица - отменили, к огромному сожалению. Что и привело к ряду безобразных случаев с "победами" конь на конь и т. п., причём в партиях известных игроков. Особых протестов не было лишь потому, что вскоре после отмены играть в блиц без добавок на сколько-нибудь серьёзном уровне почти перестали. Но если возрождать такой блиц (а я лично - всецело за, конечно, не вместо, а наряду с "фишеровским") - то восстанавливать это правило абсолютно необходимо. Иначе блиц без добавок действительно превратится в дурную пародию на шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243694 |
|
|
|
|
Ukrfan: | арт.: не пойму совершенно критических стрел в адрес этого шоу, турнира, неважно. |
арт, а я совершенно не понимаю, чего тут можно не понять. Люди высказываются вполне внятно. Не соглашаться вы можете, но не понять?
Тараканьи бега или борьба в грязи тоже ни у кого ничего не отнимают. Но мне было бы не очень приятно, если бы уважаемые мной люди принимали участие в таком мероприятии. А пиар вокруг него, и то, что оно ассоциируется с шахматами - тоже как-то не ахти. Возражение, что это деньги Рекса и он имеет право - не убеждает. Да, имеет. А мы имеем право это оценивать.
Формат ГЧТ, в котором рапид и блиц занимают значимое место, я готов защищать. Но вот это вот - как поляки говорят, zanadto. |
А какое дело "уважаемых вами людей" до собственно вас в этом вопросе? Им платят, они работают выступают. Древняя профессия веселить публику. И если она оплачивается не 50тр в месяц, а во много раз больше, то почему им отказываться?! |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243695 |
|
|
|
|
| Jacob08: Забавно, что маловероятный и скорее всего недостижимый разгром +10 (15,0 - 5,0) в пользу чемпиона приведёт к ситуации, когда впервые в истории белковый шахматист, чей блиц-рейтинг на сегодня 2948, превысит (3008) рейтинговую границу 3000.:-) |
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
Carlsen needs "only" +5 on the remaining 16 blitz games vs Ding to make it to a historic 3000. Doable. |
Посадите их не за двадцать, а за пятьдесят партий - 3000 будет обязательно. С гаком. Это же блиц-рейтинг, с увеличенным (так и не знаю для чего) "development coefficient" |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243696 |
|
|
|
|
| О каком рейтинге 3000 вы говорите? Честно говоря, меня очень удивляет, что никто не обсуждает то, что подобные "игры" обсчитывются в рейтинге. Все зациклились на том, куда и как вкладывать деньги Рексу. Может, я чего-то не знаю, и турниры по блицу без добавления регулярно проходят среди участников хотя бы 2500+, но я был уверен, что подобные турниры ограничиваются чемпионатами района или, максимум, турнирами имени Шкуро. И если в таких турнирах кто-то набьет относительно высокий рейтинг, то играя с этим рейтингом на более высоком уровне, где игра идет с добавлением, он покажет его истинное значение. А здесь, играя непонятно во что, определяют, кто №1 и №2 в мире по игре в блиц! Бред какой-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243697 |
|
|
|
|
| Условные 5 очков рейтинга, которые Иванчук заработал в матче с Вей И, в десятки раз ценнее, чем условные 5 очков рейтинга, которые Карлсен зарабатывает на Дине, а стоят они одинаково - 5 очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-536-243698 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
