|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-122431 |
|
|
|
|
| «Участников движения объединяет наличие определенных нравов, обычаев и традиций (например, гей-парады), схожий образ жизни (в частности, особенности выбора половых партнеров), общие интересы и потребности, специфический язык (использование потенциальных слов-феминитивов, таких как руководительница, директорка, авторка, психологиня)», — говорится в документе. |
Тут и Ефремов во своими геологинями под раздачу попал, а с руководительницей вообще сложно представить, какие глубины затронули. Там мало того, что половину школьной программы попадает под статью, но и классные руководительницы немного вздрогнули.
| ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО как есть глава управляющая всем Российскаго общества телом, так есть надежнейшая руководительница ко всякому благочестия делу. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-122448 |
|
|
|
|
Есть и симпатичные новости.
Словакия сняла запрет на культурное сотрудничество с РФ |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122452 |
|
|
|
|
| Roger: но и классные руководительницы немного вздрогнули |
Будь одна из вас ткач, а другая повар. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122454 |
|
|
|
|
Замечу, что Каспаров раньше резко выступал против матчей-реваншей, а тут вдруг после 2000-го поменял свою точку зрения и хотел сыграть не предусмотренный им же составленным контрактом матч-реванш.
Интересно, что же изменилось?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122533 |
|
|
|
|
MaxML: Замечу, что Каспаров раньше резко выступал против матчей-реваншей, а тут вдруг после 2000-го поменял свою точку зрения и хотел сыграть не предусмотренный им же составленным контрактом матч-реванш.
Интересно, что же изменилось? |
как что???Он перестал быть чемпионом))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122534 |
|
|
|
|
| MaxML: 10 раз Дортмунд - не достижение? Ну не знаю... ) |
Вот это зато уж объективно) То есть не играть с лучшим игроком и обыгрывать 3-5 по рейтингу и силе это норм для чемпиона?) Интересная мысль... Дортмунд? Серьёзно? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122535 |
|
|
|
|
MaxML: Gregoire1: MaxML:Таль, что, долго был №1, Петросян, Спасский? Вот Смыслов - надо смотреть, он 2 ТП подряд выиграл, но вот по историческому рейтингу надо смотреть.
Ну вот реально - кто скажет что Таль был слабым чемпионом? А если сравнить с Крамником? |
Если бы Таль не давал реванша Ботвиннику (будь такая возможность), а играл бы с 3-5 номерами и не через год, а через 3-5 лет... Он бы дольше "процарствовал". |
Один вопрос: а почему вдруг Крамник должен был давать матч-реванш ГК? Потому что ГК поднял шум в прессе?
Каспаров имел привилегию - при ничьей сохранял Титул, ту привилегию, которую Чемпион сейчас не имеет, ему ещё матч-реванш нужен был? |
Потому что сам получил это право незаслуженно, нет?
потому что Каспаров был объективно сильнейшим?
Но это другая тема, как мотивы Крамника (очевидные) не давать матч реванш относятся к моей предыдущей фразе? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122536 |
|
|
|
|
Gregoire1: Pale_Rider: MaxML: Ну, Дин - классический чемпион, в отличие от Касымджанова и Пономарёва, от него другие ожидания.
Вон, Эйве многими считается слабейшим чемпионом (в чём я не уверен), при этом он очень даже хорошо играл в турнирах в пору чемпионства, не помню, может и были неудачные результаты, но удачные точно были, да и игра неплохая была. |
Крамник удачно ли играл в турнирах в пору своего чемпионства? титул защищал достойно, это бесспорно (может, и Дин себя еще в матче покажет), но если говорить именно о турнирах? |
Крамник один из слабейших (и хитро*опых) чемпионов - я уже как-то писал об этом в другой ветке. Но не на уровне Дина, потому что хотя бы завоевал титул, обыграв чемпиона. |
Это хотя бы впечатляет)))всего лишь победил Каспарова в матче)))Кстати в этой ветке было указано какие именно супер турниры он выигрывал во время чемпионства , были конечно выдающиеся победы и до и после, что касается матчей то с Леко он играл неудачно это правда но сравнял счет в последней партии,а матч с Топаловым если не считать 5 партию он фактический выиграл в основное время) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122537 |
|
|
|
|
plotkin: Мое представление о самых неубедительных чемпионах мира.
1. Динг
2. Крамник
3. Эйве
При этом полная легитимность из них есть только у Эйве, у остальных она, мягко говоря, сомнительна.
Таким образом, имеет место сильная корреляция неубедительности и нелигитимности. |
Да, наверное у меня такой же топ. Правда Динг может ещё из него выйти, обыграв Карлсена. В отличие от Крамника, который незаслуженно получил матч, а потом всеми правдами и неправдами не давал реванш, своим страхом перед Каспаровым только подтверждая случайность выигрыша. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122538 |
|
|
|
|
Neofelis: | MaxML:Очень долго в мире был в топ-3. |
Такое себе достижение. |
Не корректный прием ,Вам приводят совокупность достижений ,далеко не всех ,Крамника, а Вы небрежно выдергиваете из большого сообщения одну фразу и ее комментируете. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122539 |
|
|
|
|
garrj1972: Gregoire1: Pale_Rider: MaxML: Ну, Дин - классический чемпион, в отличие от Касымджанова и Пономарёва, от него другие ожидания.
Вон, Эйве многими считается слабейшим чемпионом (в чём я не уверен), при этом он очень даже хорошо играл в турнирах в пору чемпионства, не помню, может и были неудачные результаты, но удачные точно были, да и игра неплохая была. |
Крамник удачно ли играл в турнирах в пору своего чемпионства? титул защищал достойно, это бесспорно (может, и Дин себя еще в матче покажет), но если говорить именно о турнирах? |
Крамник один из слабейших (и хитро*опых) чемпионов - я уже как-то писал об этом в другой ветке. Но не на уровне Дина, потому что хотя бы завоевал титул, обыграв чемпиона. |
Это хотя бы впечатляет)))всего лишь победил Каспарова в матче)))Кстати в этой ветке было указано какие именно супер турниры он выигрывал во время чемпионства , были конечно выдающиеся победы и до и после, что касается матчей то с Леко он играл неудачно это правда но сравнял счет в последней партии,а матч с Топаловым если не считать 5 партию он фактический выиграл в основное время) |
Сравнял счёт с Леко, 5м по силе.. Вот это впечатляет)) как и впечатляет туалетный скандал с Топаловым... )) почему не считать 5ю партию?
И ещё и несколько турниров выиграл в этот период... Ну тогда точно настоящий чемп, беру свои слова назад)
А Крамник кроме как у Каспарова хоть один Матч-то чисто выиграл? Без ничьих и скандалов? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122540 |
|
|
|
|
garrj1972: Neofelis: | MaxML:Очень долго в мире был в топ-3. |
Такое себе достижение. |
Не корректный прием ,Вам приводят совокупность достижений ,далеко не всех ,Крамника, а Вы небрежно выдергиваете из большого сообщения одну фразу и ее комментируете. |
Этой фразы уже достаточно, чтобы Чемпион был "ненастоящим"... Представьте себе фразу: достижения чемпиона мира по боксу или лучшего теннисиста мира- долго входил в топ-3 по рейтингу .... Не смешно? Ничего не екает?) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122541 |
|
|
|
|
Gregoire1: MaxML: В турнире очень легко потерять Корону. А Крамник на это согласился, и занял там 2-е место.
Победы над Каспаровым и Топаловым, удержал Титул в матче с Леко.
Очень долго в мире был в топ-3.
Турниры выигрывал. Он только в Дортмунде раз 10 победил. А сколько было других турниров...Вроде как не самый слабый чемпион, далеко не самый слабый. |
Две ничьи в матчах с не самыми сильными в мире на тот момент (оба раза -Каспаров), по турнирам в этот период был хуже Каспарова.
Топ-3, вы серьезно?? Достижение для чемпиона? Так и Лижэнь сейчас в топ-3. Выигрывал турниры... батюшки мои.. чемпион еще и турниры выигрывал иногда...
Единственное его крутое достижение - победа над Гарри. Но он за нее зацепился и далее его поведение и достижения... фу таким быть.
Короче, один из тех "чемпионов", которые не были во все время своего чемпионства лучшими игроками ни в один момент времени (ну может в 2000 на момент матча и был, но опять же Ананд или Широв может и в тот момент его бы обыграли).
Не слабейший прям совсем, но один из них. Вот Дин теперь скорее всего его перекроет. |
легко говорить в общем)предлагаю конкретный пример слабого Крамника ,который выиграл в 2003 и 2004 году два Линареса подряд, при участии Каспарова, кстати в 2004 первое место с ним поделил слабый Леко))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122542 |
|
|
|
|
Gregoire1: garrj1972: Neofelis: | MaxML:Очень долго в мире был в топ-3. |
Такое себе достижение. |
Не корректный прием ,Вам приводят совокупность достижений ,далеко не всех ,Крамника, а Вы небрежно выдергиваете из большого сообщения одну фразу и ее комментируете. |
Этой фразы уже достаточно, чтобы Чемпион был "ненастоящим"... Представьте себе фразу: достижения чемпиона мира по боксу или лучшего теннисиста мира- долго входил в топ-3 по рейтингу .... Не смешно? Ничего не екает?) |
Вы передергиваете, мой посыл состоит в том ,что во время своей карьеры Крамник много раз в турнирах становился выще Каспарова, как до матча так и после него, занимал он и 1 и 2 место в рейтинге, что касается вообще рейтинга, то в моих глазах имеет значение не только место но и конкретные турнирные достижения.И если кто-либо с Вашей точки зрения привел один неудачный аргумент, то какимобразом это может повлиять на карьеру Крамника?) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122543 |
|
|
|
|
| garrj1972: легко говорить в общем)предлагаю конкретный пример слабого Крамника ,который выиграл в 2003 и 2004 году два Линареса подряд, при участии Каспарова, кстати в 2004 первое место с ним поделил слабый Леко))) |
То есть этого достаточно, чтобы Крамника назвать чемпионом легитимным?) Дин тоже выигрывал турниры при участии Карлсена.. А Леко тут же становится достойнейшим лучшим после этой победы?) Мда... Или у нас градация: либо слабый, либо лучший в мире... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122544 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы передергиваете, мой посыл состоит в том ,что во время своей карьеры Крамник много раз в турнирах становился выще Каспарова, как до матча так и после него, занимал он и 1 и 2 место в рейтинге, что касается вообще рейтинга, то в моих глазах имеет значение не только место но и конкретные турнирные достижения.И если кто-либо с Вашей точки зрения привел один неудачный аргумент, то какимобразом это может повлиять на карьеру Крамника?) |
Неудачный аргумент? Это вы передергиваете, Кто-то ещё про приёмы некорректные говорит... Много раз? Больше, чем наоборот? Нет. Был первым больший период? Нет. Всё это локальные успехи по сравнению с Каспаровым тогда. А значит и чемп неубедительный и не являлся он лучшим в, мире на тот момент. А это единственное, что важно. А карьера отличная, спору нет. Но не чемпионская. Дортмунд... Эх... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122545 |
|
|
|
|
| Бессмысленый набор фраз и знаков препинания, никто не оспаривает величия Каспарова и его достижений и ранее я писал ,что в истории шахмат были разные ЧМ из послевоенной плеяды доминирующими чемпионами были Карпов,Каспаров и Карлсен, все остальные были лишь первыми среди равных ,добиваясь высших спортивных достижений ,но не являясь длительное время безусловно сильнейшими, в качестве оценки чемпионской сили Крамника я привел пример победы в Линаресе 03 и 04 выше Каспарова к примеру. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122546 |
|
|
|
|
Gregoire1: | MaxML: 10 раз Дортмунд - не достижение? Ну не знаю... ) |
Вот это зато уж объективно) То есть не играть с лучшим игроком и обыгрывать 3-5 по рейтингу и силе это норм для чемпиона?) Интересная мысль... Дортмунд? Серьёзно? |
В смысле, не играть с лучшим игроком? Он избегал Каспарова? Нет.
И потом если он обыграл лучшего игрока в матче из 14 партий, то может он уже лучший игрок? Или это не работает? 
Это Каспаров не хотел играть в отборе, ну это его проблемы, боялся не отобраться, другие причины сложно найти.
Да, Крамник не доминировал. Ну так тот же Капабланка тоже в своё время не доминировал, уступая каждый раз в турнирах Ласкеру, но как бы его слабейшим чемпионом и в голову никому не придёт назвать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122547 |
|
|
|
|
Хорошо, давайте про Таля.
Ботвинник не был в 1960 и 1961 годах №1 по результатам. Вот честно, здесь есть знатоки статистики, они если что поправят, но тогда Ботвинник не выигрывал турниры пачками.
Таль обыграл стареющего чемпиона, а потом ему же проиграл, и больше на чемпионский матч ни разу не отобрался.
При этом, кстати, выигрывал турниры и оставался одним из сильнейших в мире.
Таля никто не назовёт слабым чемпионом.
Но неужели результаты Крамника не более сильные? Но он при этом, типа, один из слабейших чемпионов. Почему? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122548 |
|
|
|
|
| Коллега по чату вступая в спор увы не знаком ,даже поверхностно, с историей шахмат)хотелось ,чтобы он привел в качестве примеров чемпионской игры результаты Ботвинника,Петросяна и Спасского к примеру?изучив их чемпионгские достижения легко прийти к выводу , что они и рядом не стояли с теми супертурнирами в которых побеждал ВБ, из этого списка я исключил Таля и Смыслова ввиду того что они были чемпионами менее года. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122549 |
|
|
|
|
| Результаты Крамника гораздо выше,что касается Ботвинника ,то последним его серьзным турнирным достижением в ранге ЧМ был мемориал Алехина 56 года ,где он поделил 1-2 место со СМысловым(проиграв в последнем туре Кересу),он еще выиграл несколько турниров в ранге Чм ,но их уровень был уже не особо высок. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122550 |
|
|
|
|
Gregoire1: Потому что сам получил это право незаслуженно, нет?
потому что Каспаров был объективно сильнейшим?
Но это другая тема, как мотивы Крамника (очевидные) не давать матч реванш относятся к моей предыдущей фразе? |
Что значит незаслуженно? Он не отбирался просто. Каспаров ему предложил сыграть матч, потому что у Крамника были результаты. Не вина Крамника, что Каспаров не сумел организовать к себе самому отбор, а организовав, "кинул" Широва.
Вы, кстати, с ЕГ говорите абсолютно противоположные вещи. Он говорит, что отбор должен быть по спортивным результатам, и только по ним, никакие рейтинги не должны приниматься во внимание, а Вы, наоборот, рейтинг Каспарова приводите как аргумент, что Крамник не совсем легитимен, даже лично победив Каспарова.
А по поводу матч-реванша, да, это отдельная тема, вкинутая в прессу Каспаровым. Я думаю, Крамник тогда пошёл на принцип, учитывая как подписывался контракт на матч. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122551 |
|
|
|
|
MaxML:Крамник выиграл у классического чемпиона мира Каспарова на его условиях, несмотря на привилегии Каспарова.
Что ещё он должен был сделать, чтобы стать легитимнее?  |
Попробую вам ответить.
У меня нет никаких вопросов к Крамнику. Ему предложили сыграть с Каспаровым за титул - он сыграл (ну не отказываться же). Матч-реванш не был прописан и у Гарри было преимущество сохранения титула при ничьей - он ничего Гарри не должен. Он сделал все, что в его скромных силах, для организации следующего цикла и матча с Леко - молодец.
Но все это не делает его полностью легитимным чемпионом. Поймите, это не упрек, это реальность.
Точно также в 1975 году Карпов не был полностью легитимным чемпионом, хотя он честно отобрался на матч с Фишером. Разумеется, он доказал легитимность в двух следующих циклах.
Аналогично, я ни в чем не обвиняю Динга. Я просто констатирую факт.
Третьим в списке не полностью легитимных чемпионов мира для меня стоит Петросян, который отобрался на титульный матч, заранее расписав 8 из 28 партий (почти 30%). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122552 |
|
|
|
|
Gregoire1: Сравнял счёт с Леко, 5м по силе.. Вот это впечатляет)) как и впечатляет туалетный скандал с Топаловым... )) почему не считать 5ю партию?
И ещё и несколько турниров выиграл в этот период... Ну тогда точно настоящий чемп, беру свои слова назад)
А Крамник кроме как у Каспарова хоть один Матч-то чисто выиграл? Без ничьих и скандалов? |
Блин, но тогда и Карлсен выиграл только у старого Ананда и саморазвалившегося Непомнящего, а вот у Карякина и Каруаны на двоих выиграл 1 классическую партию.
Да и сам Каспаров после блестящих матчей с Карповым, который был старше его, выиграл у Шорта (это явно не уровень Леко), и Ананда, который развалился психологически в самом конце матча. Дальше поражение от Крамника.
Из исторического. Капабланка обыграл Ласкера, который не хотел играть, и в следующем же матче проиграл Алехину.
Кстати, вот как раз у Капы больше оснований обижаться на ААА за отсутствие матча-реванша, и то есть моменты... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122553 |
|
|
|
|
plotkin:
Попробую вам ответить... |
Я Вас понял. Нет вопросов, тут субъективно.
Просто тогда и Гарри не совсем легитимен с 1993. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122554 |
|
|
|
|
Новая формула не полностю легетимный чемпион)это что-то новое)Про Карпова вообще смешно,Фишер ведь не просто отказался защищать свой титул, он после матча 72 фактический закончил свою шахматную карьеру и вообще не участвовал в соревнованиях,матч 92 в Белграде не в счет.
Кстати что касается Петросяна, то расписные партии на Кюрасао были это факт, но расписаны они были с Геллером и Кересом,которые в том соревновании поделили 2-3 место(был организован доп матч за 2 место который выиграл Керес), к моменту побыды в ТП Петросян был двукратным чемпионом СССР, четвертый раз учавствовал в отборе имея результаты 5,3-7 и 3 место соотвественно, то есть на протяжении 10 лет входил в элиту мировых шахмат.Вообще дорогие друзья многие из нас живут в плену стереотипов не давая себе труда прежде ,чем писать что либо здесь изучить ,что-то почитать из истории шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122555 |
|
|
|
|
Давайте я разложу по полочкам, а админ потом всё это перенесёт в тему Крамника.
1. Насколько легитимен ВБ как чемпион
Тут, как мне кажется, просто. Если ГК в 2000-м году был легитимен, то обыгравший его в чемпионском матче тоже легитимен, даже если это дядя Коля со скамеечки в парке.
2. Был ли сильнейшим ВБ во время своего чемпионства
Тут как посмотреть.
С одной стороны, по рейтингу - нет. Но даже сам Каспаров не считал преимущество в рейтинге доказательством преимущества в силе.
С другой стороны, он обыграл сильнейшего и в турнирах показывал не выдающиеся, но очень сильные результаты.
Моё мнение - тут не совсем ясно, но точно один из сильнейших в мире.
3. Является ли ВБ одним из слабейших чемпионов
Тут, однозначно, нет. Есть много чемпионов, результаты которых скромнее, как в матчах, так и в турнирах.
Всё, разложено по полочкам. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122556 |
|
|
|
|
| По второму пункту я бы позволил себе сформулировать немного иначе)в пору своего чемпионства он показывал достойную титулу силу игры и спортивные результаты , в том числе операжая в крупных турнирах сильнейших шахматистов мира,включая Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122557 |
|
|
|
|
Модер вместо того, чтобы перенести довольно интересный диалог в тему Крамника, перенёс это в Оффтопус.
А потом условный ЛэйтСпринг ищет определённый пост, перерывая всю профильную тему, и естественно ни хрена не находит. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-122558 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
