|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| То есть вот это "как минимум одна статья" и "три работы разной толщины" с 1978 по 2004 годы - и есть "вовсю изучали и публиковали"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115673 |
|
|
|
|
| На самом деле работ дофигища, вот например за 80-е, за 90-е (там часть - это просто ссылки и упоминания, но масштаб примерно ясен). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115675 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я думаю, у Китая есть и другие проблемы. |
у китая есть и другие проблемы, но с другими проблемами китай как-то справляется. в любом случае, если у вас есть бурный экономический рост, все остальные проблемы вторичны по сравнению с задачей этот рост удержать. поетому пока все проблемы китая к этому и сводятся, другие встанут в полный рост после того, как перка закончится. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115697 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: То есть вот это "как минимум одна статья" и "три работы разной толщины" с 1978 по 2004 годы - и есть "вовсю изучали и публиковали"? |
вы опять копаете не там. убб не введен не потому, что это чудодейственное средство, о котором никто не знает. о нем знают, эксперименты изучают - а швейцария так и вовсе выносила эту идею на всеобщее голосование.
она не прошла. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115698 |
|
|
|
|
Не нужно мне рассказывать, что Волга впадает в Каспийское море. С Роджером мы обсуждали конкретную цитату из конкретной книги, а сама тема разговора посвящена только одному аспекту гарантированного базового дохода - его влиянию на социальное поведение и качество жизни получателей. Даже если все согласятся, что оно крайне благотворно (а так я и думаю), это далеко не достаточно для того, чтобы вводить эту систему. Главным вопросом является источник финансирования, а не что иное.
Другой вопрос, что так называемый "праволиберальный" дискурс предполагает, что незаработанные деньги действуют на ширнармассы развращающе, а социальные пособия есть в лучшем случае необходимое зло. Именно с этим и спорят Брегман и Пряников. Но понятно, что любой разговор в Интернете немедленно сбивается с темы и превращается в хаотичное цепляние к несущественным деталям. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115699 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Волга впадает в Каспийское море. |
А вот тут Вы и заблуждаетесь. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115700 |
|
|
|
|
| И школьных приколов, что это Волга впадает в Каму, а не наоборот, тоже не надо. Не успел сказать о "хаотичном цеплянии", как оно тут как тут. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115701 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И школьных приколов, что это Волга впадает в Каму, а не наоборот, тоже не надо. Не успел сказать о "хаотичном цеплянии", как оно тут как тут. |
Не в Каму. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115702 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:хаотичное цепляние к несущественным деталям. |
Малосущественные детали - это обвинение зловредных политиков в утаивании невыгодных для них результатов исследования, превосходные результаты которых именно им, политикам, были совершенно ясны.
Для убеждения читателя популярной книжки такие детали очень даже существенны. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115704 |
|
|
|
|
| Вы понимаете, что по вашей ссылке написано в точности то же самое, только более дипломатичным языком? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115705 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы понимаете, что по вашей ссылке написано в точности то же самое, только более дипломатичным языком? |
Это Вы видите, что то же самое, а я вижу, что не было никакого сокрытия (едва ли возможного в принципе, как здесь уже указывалось), и нет указания на то, эксперимент отрезали от бюджета ввиду его очевидной успешности.
Там зато много говорится о технических и методологических трудностях обработки результатов - даже в наше время, с его несравненно бОльшими техническими возможностями. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115706 |
|
|
|
|
| Я вижу указание на политические мотивы не просто прекращения эксперимента, а прекращения в пожарном порядке, даже без должного оформления результатов. Сформулировать можно более или менее сочно, но суть от этого не меняется. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115707 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Другой вопрос, что так называемый "праволиберальный" дискурс предполагает, что незаработанные деньги действуют на ширнармассы развращающе, а социальные пособия есть в лучшем случае необходимое зло. Именно с этим и спорят Брегман и Пряников. Но понятно, что любой разговор в Интернете немедленно сбивается с темы и превращается в хаотичное цепляние к несущественным деталям. |
спорить с придуманной точкой зрения очень удобно, конечно. но реальный праволиберальный дискурс несколько про другое: он про то, что раздача пособий по (примерно любому произвольному принципу) неизбежно порождает а) людей, подстраивающихся под нужный критерий без достаточных оснований и б) класс профессиональных попрошаек, который в такой системе неизбежно расширяется. поверх чего лежат прелести распределяющий блага бюрократии, и сообразное воздействие всех этих факторов на политический пейзаж в итоге, ибо все расширяющаяся группа людей голосует по единственному принципу: распределяйте в нашу пользу больше.
нетрудно догадаться, что ббд освобождает от всех этих опасений разом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115708 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: даже без должного оформления результатов. |
упаси нас боже от экспериментов, результаты которых будут оформляться правительством. куда-то вас не туда понесло, рили |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115710 |
|
|
|
|
| Вы нарочно придуриваетесь, что ли? Оформлять результаты должны были учёные, проводившие эксперимент, но их сняли с довольствия, а работать бесплатно они вряд ли могли себе позволить. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115711 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы нарочно придуриваетесь, что ли? Оформлять результаты должны были учёные, проводившие эксперимент, но их сняли с довольствия, а работать бесплатно они вряд ли могли себе позволить. |
я придуриваюсь? вам сюда кинули десятки статей на эту тему. вы требуете от правительства канады, что бы оно специально платило за то, что бы таких статей были сотни и тысячи, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115712 |
|
|
|
|
| Завершение эксперимента предполагает должное оформление его результатов, вы не знали? Неоформление результатов не исключает, но сильно затрудняет их введение в научный оборот. Завершить эксперимент без оформления результатов - это именно "спрятать в 2000 коробок". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115713 |
|
|
|
|
вы меня прям в тупик ставите своими вопросами, честно. правительство _не проводит эксперименты_, оно их только финансирует или нет. никаким оформлением, введением в научный оборот и прочей херней оно заниматься не должно и не может, ибо не компетентно и предвзято. все бремя обработки и публикации данных лежит на ученых, и если правительство действительно платило еще и им в процессе, то именно они и обязаны были делать эту работу - причем не когда-то там в будущем, а на ежедневной основе за свою зарплату.
если же, как вы говорите, от эксперимента остались 2к никому не нужных коробок - то это первым делом эксперимент был проведен так погано. и никакое правительство в этом по определению не может быть виновато. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115714 |
|
|
|
|
В последний раз: финансирование эксперимента предполагает также финансирование работы по оформлению и введению в научный оборот его результатов. Работа эта, естественно, проводится после окончания самого эксперимента, поскольку до его окончания ещё нет результатов, которые требуется оформлять.
На этом я заканчиваю, ибо не имею привычки переливать из пустого в порожнее - к чему неизбежно сводится любая беседа с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115715 |
|
|
|
|
Результат научной работы это публикация.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115716 |
|
|
|
|
| Вот именно. Но чтобы подготовить публикацию, нужно сначала обработать результаты. И во время их обработки (а результаты, для хранения которых потребовались 2000 коробок, требуют некоторого времени для обработки) желательно получать зарплату. Разве это не так? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115717 |
|
|
|
|
Гранты ограничены по времени. Что успел, то и опубликовал. Все так живут.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115719 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот именно. Но чтобы подготовить публикацию, нужно сначала обработать результаты. И во время их обработки (а результаты, для хранения которых потребовались 2000 коробок, требуют некоторого времени для обработки) желательно получать зарплату. Разве это не так? |
Это в теории.
А на практике может быть по разному (в зависимости от страны, организации научного финансирования и т.д.). Если финансирование выделяется под конкретный научный проект, то туда разумеется входят и деньги и время на оформление результатов. Но в данном случае (как я понял) финансирование шло отдельной строкой, и здесь все зависит от «с какой ноги встало конкретное правительство». Так что этот источник научного финансирования более мощный , но менее надежный. Издержки-с демократии. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115720 |
|
|
|
|
бесполезно убеждатъ убежденного верующего в зловещий неолиберализм и черта Малруни
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115721 |
|
|
|
|
| Не знаю, о чем раньше шел спор, но здесь речь уже пошла о неолиберализме, то есть спор вышел на новый уровень обобщения. Щерб, насколько я понимаю,вообще отрицает существование неолиберализма, и тем более не верит, что он был бы зловещим, даже если бы существовал. Интересно, имеется ли у кого-то другая точка зрения? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115722 |
|
|
|
|
| Нет, отчего же, полемика с праволиберальным дискурсом (неолиберализм - лишь одна из его разновидностей) и составляла главное содержание постов Пряникова, которые я цитировал (он, в свою очередь, цитировал другого, англоязычного автора). Вот всё прочее - это отвлечение вбок и малосущественные детали, как бывает в почти любых сетевых беседах с неограниченным кругом доступа. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115723 |
|
|
|
|
| Я, к сожалению, начало дискуссии пропустил - увидел только спор о финансировании научных проектов, чем и был вызван мой вопрос. Оказавшийся, как выяснилось, неуместным, за что прошу меня извинить. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115724 |
|
|
|
|
Короче, Евгений, там была нормальная ситуация, рабочая, местные грантоеды не дадут соврать.
Автор исходной цитаты намеренно сгустил краски, то ли для кликбейтности, то ли для драматизма, внеся туда политически-конспирологические мотивы. Это общая проблема общения учёных с журналистами - журналистам нужно, чтобы текст был с интригой, чтобы сухая профессиональная деятельность выглядела как семья Кардашьян с трупами в шкафу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115725 |
|
|
|
|
| То есть смена правительства в Манитобе и "синий экран" (то есть внезапная полная остановка) эксперимента никак не связаны, случайное совпадение? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115726 |
|
|
|
|
Прошу прощения за злонамеренное отвлечение. Евгений, для вас мир, полный случайных совпадений - кошмар нечто, недостойное серьёзного обсуждения? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-115729 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
