|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| "у нас" - это в каком-то отдельном, отвоеванном силой и разумом пространстве? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114012 |
|
|
|
|
| Это сложно понять вообще, учитывая, что в начале XX века был практически повсеместный легалайз и пониженный возраст согласия, про алкоголь и табак я даже не говорю. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114013 |
|
|
|
|
| Про хождение голым по улице - хороший пример про культуру. Потому что у меня голый человек на улице вызовет культурный шок, я постараюсь это как-то остановить: накинуть на него что-то, вызвать полицию, не знаю... В общем, проявлю свои культурные стереотипы. Но кто знает, возможно, наши потомки будут к такому равнодушно относиться |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114014 |
|
|
|
|
| saluki: у нас сейчас нет, небось, уже процентов 90 абсурдных запретов, которые были в начале 20 века например |
Несомненно, зато "у нас" (я имею в виду современный мир вообще) есть новые запреты, которые людям начала XX века показались бы столь же абсурдными.
| saluki: социальные гарантии - вообще из другой оперы. |
Отнюдь. Бедные и больные хотят кушать, одеваться и иметь крышу над головой, а богатые и здоровые не особенно хотят кормить чужих дядей, тётей и детей. Вот социальное государство и согласует эти взаимно противоречивые желания, естественно, никакие из них не удовлетворяя в полной мере. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114015 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-114016 |
|
|
|
|
| Всё познаётся в сравнении, знаете ли. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114018 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Отнюдь. Бедные и больные хотят кушать, одеваться и иметь крышу над головой, а богатые и здоровые не особенно хотят кормить чужих дядей, тётей и детей. Вот социальное государство и согласует эти взаимно противоречивые желания, естественно, никакие из них не удовлетворяя в полной мере. |
Умные богатые очень даже хотят кормить бедных. Они понимают что их ждет в противном случае. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114019 |
|
|
|
|
| onedrey: Про хождение голым по улице - хороший пример про культуру. Потому что у меня голый человек на улице вызовет культурный шок, я постараюсь это как-то остановить: накинуть на него что-то, вызвать полицию, не знаю... В общем, проявлю свои культурные стереотипы. Но кто знает, возможно, наши потомки будут к такому равнодушно относиться |
голый человек на улице - это может быть не про свободу, а про необходимость срочной психиатрической помощи. но воспитывать старшекласниц в прозрачных блузках, надеюсь, не тянет? я еще помню тех, кого очень тянуло - и по мне, они и есть "ад" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114020 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Несомненно, зато "у нас" (я имею в виду современный мир вообще) есть новые запреты, которые людям начала XX века показались бы столь же абсурдными. |
они у нас несомненно есть. просто их меньше на порядок. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114021 |
|
|
|
|
| Neofelis: Умные богатые очень даже хотят кормить бедных. Они понимают что их ждет в противном случае. |
Теоретически да, а практически налоги мало кто платит в охотку.
| saluki: голый человек на улице - это может быть не про свободу, а про необходимость срочной психиатрической помощи. но воспитывать старшекласниц в прозрачных блузках, надеюсь, не тянет? я еще помню тех, кого очень тянуло - и по мне, они и есть "ад" |
Ну а не так уж давно по историческим меркам "в прозрачных блузках" было про необходимость психиатрической помощи. И, напротив, табу на наготу во многих культурах отсутствует. В общем, это примерно как Джим у Марка Твена удивлялся, зачем французы говорят по-французски, а не по-человечески  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114023 |
|
|
|
|
| Roger: Это сложно понять вообще, учитывая, что в начале XX века был практически повсеместный легалайз и пониженный возраст согласия, про алкоголь и табак я даже не говорю. |
роджер, один "кодекс херста" влиял на большее количество людей, чем все вещества суммарно, это раз. а два - корень нынешней war on drugs ровно тот же, из которого в начале 20 века проросла 18 поправка, т.е. догматическая религиозная мораль. штука, неприятная во всех своих проявлениях |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114024 |
|
|
|
|
| Никакой морали, кроме догматической, не существует. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114025 |
|
|
|
|
слово, кстати, заимствовано нами у полинезийцев. т.е. мы и сами понимаем степень дикости явления, однако до сих пор не можем преодолеть до конца. не должно быть никаких "табу", всякий запрет должен либо быть на 100% рационален, либо не должен существовать вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114026 |
|
|
|
|
| BillyBones: Никакой морали, кроме догматической, не существует. |
Утверждение, что атеизм или исповедание недогматической религии равнозначны аморальности или имморальности, вопиюще контрфактично.
| saluki: не должно быть никаких "табу", всякий запрет должен либо быть на 100% рационален, либо не должен существовать вовсе. |
Но запрет на появление без одежды в общественном месте никакого рационального обоснования не имеет, а вы хотите радикальных нудистов в психушку тащить |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114027 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | BillyBones: Никакой морали, кроме догматической, не существует. |
Утверждение, что атеизм или исповедание недогматической религии равнозначны аморальности, вопиюще контрфактично.
|
Исповедание недогматичесой религии - чтобы для Вас было хоть как-то понятно, это как шахматы без доски, без фигур, без правил, без часов, без судей и без соперников. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114028 |
|
|
|
|
| Вы не в курсе терминов, принятых в религиоведении. Почти любая языческая религия, допустим, недогматична. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114029 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но запрет на появление без одежды в общественном месте никакого рационального обоснования не имеет, а вы хотите радикальных нудистов в психушку тащить |
что с вами сегодня? во-первых, я в своем каждодневном опыты голых психов на улице вижу чаще, чем радикальных нудистов, что понятно для жителя мегаполиса. а во-вторых, я в психушку даже и этих ни в коем случае не тащу, что для жителя мегаполиса еще более понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114030 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы не в курсе терминов, принятых в религиоведении. Почти любая языческая религия, допустим, недогматична. |
Вы просто не понимаете, что это утверждение - догма. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114031 |
|
|
|
|
| BillyBones: Никакой морали, кроме догматической, не существует. |
меня абсолютно устроит общество без всякой "морали", основанное исключительно на гражданском кодексе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114032 |
|
|
|
|
Я всего лишь пытаюсь донести, что человеческое общество не может быть устроено на 100% рационально, ибо человек не является на 100% рациональным существом.
| saluki: меня абсолютно устроит общество без всякой "морали", основанное исключительно на гражданском кодексе. |
Да-да, и это из той же оперы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114033 |
|
|
|
|
BillyBones: | Evgeny Gleizerov: Вы не в курсе терминов, принятых в религиоведении. Почти любая языческая религия, допустим, недогматична. |
Вы просто не понимаете, что это утверждение - догма. |
Простите, но обсуждать, сколько будет дважды два, я не готов. Дальше в этом духе - без меня. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114034 |
|
|
|
|
saluki:
но воспитывать старшекласниц в прозрачных блузках, надеюсь, не тянет? |
Уже нет. Давно тянуло, но в другом смысле |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114035 |
|
|
|
|
saluki: | BillyBones: Никакой морали, кроме догматической, не существует. |
меня абсолютно устроит общество без всякой "морали", основанное исключительно на гражданском кодексе. |
Боритесь с этим удобством. Только отказ от "устройства" и делает нас иногда человеком. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114036 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я всего лишь пытаюсь донести, что человеческое общество не может быть устроено на 100% рационально, ибо человек не является на 100% рациональным существом.
| saluki: меня абсолютно устроит общество без всякой "морали", основанное исключительно на гражданском кодексе. |
Да-да, и это из той же оперы. |
для медицины нет никакой разницы, достижимо ли "бессмертие" или "абсолютное здоровье" - или таки человек принципиально смертен и обречен на страдания. достижимо оно или нет, но это единственная возможная цель. здоровья культуры это касается в той же мере. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114039 |
|
|
|
|
| BillyBones: и делает нас иногда человеком. |
я бы попросил не обобщать (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114041 |
|
|
|
|
Вас лично.
Но принять это огромная ответственность. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114044 |
|
|
|
|
| BillyBones: Но принять это огромная ответственность. |
несите ее гордо. и, по возможности, не в мою сторону. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114045 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я всего лишь пытаюсь донести, что человеческое общество не может быть устроено на 100% рационально, ибо человек не является на 100% рациональным существом. |
100% рационально это исходя из биологических нужд? из максимизации функциональности? все (пракически без исключения) современные общества крайне культуризированы, в которых пласты понятий и символики многослойно наклеены на "рациональность". с той же наготой. с теми же прайдами, с темой бдсм, с так называемыми наркотиками (достаточно вспомнить, что 100 лет назад кокаин не был запрещён), со всем что угодно - эти нормы очень изменчивы, границы норм легко расширяются или ссужаются за считанные десятилетия. границы дискурса.. это всё гипер культуризированая тема, в которой цайтгайста куда больше чем рациональности. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114046 |
|
|
|
|
saluki: | BillyBones: Но принять это огромная ответственность. |
несите ее гордо. и, по возможности, не в мою сторону. |
Тю.
То не обобщай, то не уточняй :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114047 |
|
|
|
|
| То что большой части обитателей форума различные государства выплачивают деньги, вместо того чтобы предложить бесплатный билет в крематорий, ничем кроме пережитков догматической религиозной морали, объяснить не могу. Рационального объяснения, особенно в условиях проблемы перенаселения, не видно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114048 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
