|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: а можно для завершения картины пояснить, на кой черт "сильным мира сего" сдался массовый туризм-то? т.е. зачем на самом деле "манипулируют"-то? |
Это я объясню, раз плюнуть. Амстердам в каком-то смысле - ресурс ограниченный, поэтому имеет смысл ввести имущественный ценз на въезд, чтобы отсечь каучсёрферов и шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109155 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. Если у комбинации поезд+самолёт есть много преимуществ по сравнению с комбинацией «два самолета», то возникает закономерный вопрос: зачем нужно запрещать вторую комбинацию; что люди сами не разберутся, что им выгоднее/менее выгоднее? |
Если говорить о долгосрочной перспективе вообще, то как правило - да, нет никакой гарантии, что разберутся. Там жадный алгоритм далеко не всегда оптимален.
| FIBM: Вот это постоянное желание политиков объяснять людям, что им делать и как им жить, и вызывает естественное раздражение и напоминает худшие стороны СССР. |
Здесь с этим намного проще. Если людям не нравится, что делают политики, они просто выбирают себе других. А если рассматривать ситуацию в конкретном контексте отмены воздушного сообщения Линц - Вена, то вряд ли это вызовет такое уж сильное недовольство, что я и хотел показать на этом примере.
| FIBM: 2. По поводу вашего примера. Разумеется, в 90% случаев разумные люди выберут поезд+самолёт (и ещё раз: для этого запреты не нужны), НО это только в случае отсутствия неприятностей. А вот в случае задержек поезд никакой ответственности не несёт (по крайней мере сейчас), в отличие от «первой ноги» самолета. Так что и здесь не так все просто. |
Не уверен, что это так. На сайте тех же австрийских авиалиний можно купить вполне себе полноценный билет, скажем, Линц - Сплит с пересадкой в Вене, при этом «первая нога» самолёта будет выполнена по железной дороге.
| Evgeny Gleizerov: Дело не только в том, что вы можете сдать багаж в условном Линце и получить в условной Калькутте. |
В данном случае это палка о двух концах. Для одного это преимущество, что он может сдать багаж в Линце и получить его только в Калькутте, а для другого - наоборот, ибо он должен это сделать. Понимаю, что вторые (я в их числе) окажутся в меньшинстве, но всё же.
Evgeny Gleizerov: Дело также в том, что ваш билет от Линца вполне может оказаться существенно дешевле, чем от Вены.
Например, чтобы далеко не ходить, в благословенном 2019 я летал в Амстердам из Москвы KLM по маршруту Москва - Амстердам - Дюссельдорф, потом Дюссельдорф - Амстердам по земле. Кроме удачной возможности провести несколько часов в Дюссельдорфе, где я ранее не бывал, это ещё была экономия примерно 200 евро. Конечно, никто не запрещал мне не садиться в самолёт Амстердам - Дюссельдорф, но в этом случае мой обратный билет был бы аннулирован. Аналогичных случаев было немало, ибо вот так это и работает. |
Да, я в курсе таких случаев. У меня знакомые как-то тоже в одном из благословенных годов летели из Донецка на Памир вот по такому незамысловатому маршруту: сначала поездом до Москвы, а оттуда уже МАУ в Ош с пересадкой в Киеве. При этом более простые варианты лететь (прямыми рейсами Москва - Ош и Киев - Ош, а также коломойскими авиалиниями Донецк - Ош с пересадкой в Киеве) оказывались существенно дороже. А если бы им изначально надо было лететь из Киева, то ситуация оказалась бы полностью аналогичной вашей. Но этот пример говорит скорее в пользу утверждения Роджера о "перпендикулярной конкуренции".
В случае же Линца тяжело представить ситуацию, чтобы билет куда-либо с пересадкой в Вене стоил дешевле, чем туда же непосредственно из Вены - за неимением авиаперевозчиков, базирующихся в линцском аэропорту и выполняющих оттуда прямые и дорогие рейсы куда-либо.
| Evgeny Gleizerov: Вы таки крайне далеки от темы. |
Вполне, поэтому и не берусь утверждать что-либо категорично.
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109156 |
|
|
|
|
| отсечь каучсёрферов и шахматистов. |
А каучсерферов за что?
Не то чтоб я знал, кто они. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109157 |
|
|
|
|
Муркенштейн:
Если говорить о долгосрочной перспективе вообще, то как правило - да, нет никакой гарантии, что разберутся. Там жадный алгоритм далеко не всегда оптимален. |
Да? А с чего это мы должны ожидать, что действия политика (группы политиков) будут оптимальнее чем действия групп людей на протяжении десятка лет? И у политика личный интерес исключен, разумеется??
На самом деле у политика есть большая опасность (эта опасность для общества намного меньше у других социальных групп) ощутить себя всезнающим "гуру" и принадлежащим к современной "элите". И "золотые" годы в мире как-то удивительно совпадают с тем временем, когда этой опасности становится меньше.
Муркенштейн:
| FIBM: Вот это постоянное желание политиков объяснять людям, что им делать и как им жить, и вызывает естественное раздражение и напоминает худшие стороны СССР. |
Здесь с этим намного проще. Если людям не нравится, что делают политики, они просто выбирают себе других.
|
Думаю, что сейчас этот лозунг не воспринимается даже учениками 4-класса средней школы.
"От выборов до выборов живет политик весело"(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109158 |
|
|
|
|
Муркенштейн:
Не уверен, что это так. На сайте тех же австрийских авиалиний можно купить вполне себе полноценный билет, скажем, Линц - Сплит с пересадкой в Вене, при этом «первая нога» самолёта будет выполнена по железной дороге.
|
А это не дело политика сначала разобраться есть ли такая договоренность (ответственность) между Авиалиниями и ЖД, а потом уже призывать к запретам? Или "не царское это дело"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109159 |
|
|
|
|
VicS: | отсечь каучсёрферов и шахматистов. |
А каучсерферов за что?
Не то чтоб я знал, кто они. |
Та нищеброды же!
В значении "ограниченый в средствах человек, который очень любит путешествовать".
Я, лично, думаю, что они просочатся в Амстердам, даже если заставы на дорогах. Вот высокая стена с колючей проволокой поверху могла бы значительно уменьшить их количество. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109160 |
|
|
|
|
VicS: | отсечь каучсёрферов и шахматистов. |
А каучсерферов за что?
|
В смысле?- "я знал, что отсечение шахматистов возражений не вызывет!"(ц). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109161 |
|
|
|
|
FIBM: | nict46: А вот насчет "быдла" . |
приводит к двукратному повышению цен на базовые вещи, то это и есть то самое г.., которое вы не хотите заметить. |
Это с Вашей (американской?) колокольни говно, но не из ямы, в которой жили обыватели СССР и которую Вы приплетаете явно не по делу (чтобы не сказать: демагогически).
Обыватель СССР (ЛЮБОЙ, а не только из "быдла") не мог частным образом и без позволения поехать даже электричкой в Финляндию, да что там: из Гродно в Белосток.
А Вы тут про Бостон-Сеул. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109167 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: а можно для завершения картины пояснить, на кой черт "сильным мира сего" сдался массовый туризм-то? т.е. зачем на самом деле "манипулируют"-то? |
Это я объясню, раз плюнуть. Амстердам в каком-то смысле - ресурс ограниченный, поэтому имеет смысл ввести имущественный ценз на въезд, чтобы отсечь каучсёрферов и шахматистов. |
для этого туристические сборы есть, выгоднее же |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109168 |
|
|
|
|
nict46: но не из ямы, в которой жили обыватели СССР и которую Вы приплетаете явно не по делу (чтобы не сказать: демагогически).
. |
Простите, «кто на ком стоял»? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109169 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: а можно для завершения картины пояснить, на кой черт "сильным мира сего" сдался массовый туризм-то? т.е. зачем на самом деле "манипулируют"-то? |
Это я объясню, раз плюнуть. Амстердам в каком-то смысле - ресурс ограниченный, поэтому имеет смысл ввести имущественный ценз на въезд, чтобы отсечь каучсёрферов и шахматистов. |
Именно так. И во всём остальном то же самое. В конце пути - имущественный ценз (но, скорее, ценз по социальному рейтингу) вообще на всё, кроме абсолютно необходимого для физического выживания.
Вот видите, сложить два и два не так уж трудно, как может показаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109170 |
|
|
|
|
| Ну, вы знаете, как балансируются спрос и предложение в отсутствие госкомцен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109171 |
|
|
|
|
| saluki: для этого туристические сборы есть, выгоднее же |
Если имеется в виду stay tax и всякие прочие прямые поборы, то это мизерная часть от того, что порядочная страна способна собрать с платёжеспособного туриста. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109172 |
|
|
|
|
Позволю себе оффтоп.
Когда я был маленький, я часто ходил в ближайший "Дом Офицеров". Офицеров, правда, я там не помню. Зато там показывали кинофильмы, проводили новогодние "елки" и организовывали всякие кружкИ. Даже шахматный. Как здорово, что нас тогда никто не разбомбил! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109173 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Именно так. И во всём остальном то же самое. В конце пути - имущественный ценз (но, скорее, ценз по социальному рейтингу) вообще на всё, кроме абсолютно необходимого для физического выживания.
Вот видите, сложить два и два не так уж трудно, как может показаться. |
я вам пару страниц назад ровно об этом и писал, милые - рим не хочет, что бы его вытоптали. мне только не понятно как - понимая все это - можно считать, что в этом виноваты "политики". вообще-то в этом "виноваты" владельцы амстердама, т.е. его жители. а система, при которой въезд ограничивается в пользу состоятельных туристов, не-из-беж-на если у них есть право на это влиять, т.е. они в принципе не могут выбрать политиков, которые будут жертвовать амстердамом в пользу туристов.
и между прочим - вы тогда натурально обязаны понимать, что "дешевые перелеты" ни в коем разе не являются абсолютным благом. ровно наоборот, тут то, что является благом для вас является очевидным минусом для другой группы людей. и то, о чем вы почему-то вопите как о "тоталитаризме" является обычной экономикой, балансом спроса и предложения. вас много, амстердама мало - эрго либо амстердам будет дорог, либо амстердам надо сносить, и строить его примерную и удешевленную копию, уже рассчитанную на миллионы визитеров. третьего пути тут в принципе нет.
и то же самое касается и еды. наши внуки будут жрать насекомых не потому, что их "заставят" - а потому, что на осетра имущественный ценз, и изменить это никакие политики не в состоянии. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109174 |
|
|
|
|
Ну я ж и говорю, либертарианство как оно есть. Как людям нормальные пособия платить за счёт налогов - трефно, как вводить административные антирыночные ограничения с целью ухудшения жизни - самый что ни на есть кошер. Никакой рынок никогда не лишит людей возможности есть мясо при современных сельскохозяйственных технологиях, это может сделать только тоталитарное "экологическое" безумие.
Всё, что вами сказано - дистиллированный бред, контрфактическая фантазия, мотивированная чистым человеконенавистничеством. Последнее относится не к вам лично, а к дискурсу, который вы транслируете. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109175 |
|
|
|
|
Ну вот, теперь на смену "коронному безумию" приходит "экологическое". Этот поиск "безумий" будет вечным.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109176 |
|
|
|
|
saluki: , тут вас много, амстердама мало - эрго либо амстердам будет дорог, либо амстердам надо сносить, и строить его примерную и удешевленную копию, уже рассчитанную на миллионы визитеров. третьего пути тут в принципе нет.
. |
Именно поэтому «политики» стараются запретить приезд визитеров на аэропланах , но поощряют (в том числе и дешевыми билетами) приезд на машинах, автобусах, поездах.
Так что лучше бы поискать другое объяснение внезапно возникшей «ненависти» к аэропланам.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109177 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ну вот, теперь на смену "коронному безумию" приходит "экологическое". Этот поиск "безумий" будет вечным. |
Как я здесь неоднократно писал ещё в 2020, это явления одной природы и одного происхождения. Д. Коцюбинский, будучи профессиональным историком, показал это в книге 2022 года во всех деталях.
В структуре собственно нового тоталитаризма, которому и посвящена данная книга, правовая коллизия выглядит по-иному: человек с его декларированными правами и свободами оказывается противопоставленным не власти, выступающей от имени общества, – но обществу непосредственно. При этом власть проявляет себя не столько как возвышающаяся над социумом «автономная» бюрократическая институция, сколько как генератор и одновременно агент общественных настроений, нацеленных на регулятивно-запретительную корректировку поведения индивидуумов. Причём это императивно-регламентирующее воздействие касается поведения людей именно как частных лиц, а не как политических или иных публичных акторов.
Иными словами, в рамках ново-тоталитарного тренда главной угрозой для общественной безопасности оказывается уже не Homo Politicus, то есть не человек, стремящийся к реализации некой политической программы, кажущейся конформистско-мейнстримному социуму «опасной» (как это, например, происходит в условиях «лобового» столкновения оппозиционно настроенной части общества с авторитарной властью), а Homo Sapiens как таковой, потенциально опасный, так сказать, по определению. Тенденция к превентивному инструктивно-регулятивному ограничению личной свободы проявляется сегодня практически во всех сферах жизни людей – как общественной, так и частной.
И вновь подчеркну: в данном случае важно не то, полезны или вредны, эффективны или бесполезны те или иные идеи и меры по обеспечению общественной безопасности, а равно умны или глупы, правы или не правы те, кто эти идеи и меры, считающиеся разумными и прогрессивными, критикует. Важно то, что весь этот прогресс навязывается обществу в целом и каждому человеку в отдельности де-факто принудительно, а также то, что публичная критика этих мер оказывается в значительной мере под социальным, а порой и под прямым полицейским (обслуживающим антилиберальный социальный заказ) запретом.
Тотальную борьбу за безопасность, в которую повсеместно включилось современное общество, условно можно разделить на три обширные социально-тематические группы: здоровье, этика и экология. Каждое из этих направлений борьбы выставляет свой длинный и строгий перечень ограничений и предписаний, призванных не позволить человеку злоупотребить своими правами и свободами и тем самым принести вред обществу. Святая троица «религии безопасности»: здоровье, этика и экология. |
Курсив и болд автора. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109178 |
|
|
|
|
| Профессиональный историк Коцюбинский открыл для себя, как работает (и всегда работала) республика, и назвал это "новым тоталитаризмом", ну ок |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109179 |
|
|
|
|
К сожалению, он, скажем так, увлёкся.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109180 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:| Д. Коцюбинский: Святая троица «религии безопасности»: здоровье, этика и экология. |
Болд автора. |
| здоровье, этика и экология. |
Экая мерзость, прямо ужас берёт.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109181 |
|
|
|
|
Подолью ещё немного масла в огонь:
January 10, 2022 at 8:34 AM EST
Air France-KLM will apply a surcharge to its tickets prices to help fund the extra cost of using sustainable aviation fuel, going beyond voluntary measures that have so far prevailed in the industry.
The move will add between 1 and 12 euros ($1.1-$13.6) to the cost of a flight depending on the distance traveled and the class, according to a statement Monday, the first day the extra charges will apply.
“In the absence of industrial production, the cost of using sustainable aviation fuels is four to eight times higher than that of fossil fuels,” Air France-KLM said, adding that the fee will apply to flights at both its French and Dutch arms.
Airlines are turning to SAF to shrink their carbon footprints in the decade or more before hybrid, electric and hydrogen-powered jetliners become widely available. At the same time the fuel, which requires feedstocks such as algae and cooking oil or synthetic processing methods, remains in short supply.
Air France-KLM faces an additional challenge after making commitments to government shareholders on lowering emissions after being propped up by a series of pandemic-related bailouts.
Rivals like British Airways and United Airlines Holdings Inc. last year unveiled plans for extra contributions for the use of alternative fuels, but stopped short of introducing systemwide surcharges on all tickets.
Air France and KLM will lift coach-class prices by between 1 euro and 4 euros and business fares by 1.5 euros to 12 euros, according to the statement. Low-cost arm Transavia will include an unitemized contribution in is ticket cost.
Group wide, SAF will make up 0.5% to 1% of total fuel volumes this year, the company said. The goal is to reach 5% of the total in 2030 and 63% by 2050. |
Замечу, всё это вот - чтобы добавить 0.5-1% биотоплива.
Сейчас обычный керосин стоит раза в полтора дороже, чем в январе, и раза в два дороже, чем год назад. Биокеросин подрос примерно на треть.
В этом году Франция и Нидерланды требуют минимум 1% биотоплива, но авиакомпании закладывают меньше, постольку в неевропейских аэропортах этого не требуется. К 2030 еврокомиссия требует минимум 5% биотоплива, Франция обязала авиакомпании перейти на 10%, а Нидерланды - на 14%.
А мне особенно понравилась идея электрических и гибридных реактивных самолётов. Мыши, станьте ёжиками! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109182 |
|
|
|
|
| Всё-таки ветряные самолеты были бы ещё круче |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109183 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: вводить административные антирыночные ограничения с целью ухудшения жизни |
вы как-то слишком на своей волне. мы же только что выяснили, что во-1, ограничения вполне рыночные - выдавливают ведь ценой, а не административными запретами, и во-2, они вводятся с целью улучшения качества жизни, просто не вашей, а жителей той местности, где их вводят. то, что лично вы оказываетесь с другой стороны возводимого забора совершенно не означает, что возведение забора - зло. это добро, для владельца огораживаемой территории.
з.ы. страны, которые вводят самые лютые ограничения на полеты - это именно те страны, которые платят самые высокие пособия. сюрприз, да? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109184 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: , тут вас много, амстердама мало - эрго либо амстердам будет дорог, либо амстердам надо сносить, и строить его примерную и удешевленную копию, уже рассчитанную на миллионы визитеров. третьего пути тут в принципе нет.
. |
Именно поэтому «политики» стараются запретить приезд визитеров на аэропланах , но поощряют (в том числе и дешевыми билетами) приезд на машинах, автобусах, поездах.
Так что лучше бы поискать другое объяснение внезапно возникшей «ненависти» к аэропланам. |
я немного устал от вашего примитивизма. "внезапно возникшая ненависть" имеет под собой много разных причин, а не одну, и ни одна из них не является решающей. только экологии бы не хватило, если бы жители амстердама так не устали от туристов. просто усталости амстердамцев от туризма пока не хватает на то, что бы взялись за автомашины и поезда.
но что совершенно точно - это то, что перемещение таких масс людей в строго определенные "привлекательные места" будет ограничено тем или иным способом именно потому, что людей много, а мест таких - мало. следовательно, эти места будут дороги до степени "недоступно" за счет целого комплекса причин. и это произойдет не по злой воле, а по понятным и абсолютно объективным причинам |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109185 |
|
|
|
|
Иными словами, в рамках ново-тоталитарного тренда главной угрозой для общественной безопасности оказывается уже не Homo Politicus, то есть не человек, стремящийся к реализации некой политической программы, кажущейся конформистско-мейнстримному социуму «опасной» (как это, например, происходит в условиях «лобового» столкновения оппозиционно настроенной части общества с авторитарной властью), а Homo Sapiens как таковой, потенциально опасный, так сказать, по определению.. |
это называется всеобщее избирательное право. об этом предупреждали еще в начале века) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109186 |
|
|
|
|
| Демократия - это тоталитаризм. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109187 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-109188 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-109189 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
