|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: с такими никакие равноправные отношения нельзя выстроить даже в теории: равенство достигается правилами, а тут стороны на них открыто кладут. |
Вот именно о таком отношении я и написал. Ничего удивительного. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94085 |
|
|
|
|
mickey:
Принимали какие-то элиты, и это были только потоки слов, без реальной поддержки. |
Были сняты все дискриминационные ограничения, никто не мешал приобретать собственность и технологии, банки были интегрированы в финансовую систему, тысячи студентов приняты на учёбу, свободный научный обмен и т.д. Другое дело:
а) что западные бизнесмены сталкивались с банди реалиями и едва уносили ноги. Самый яркий пример - Браудер.
б) что из страны вывозились капиталы и деньги в колоссальных масштабах, вместо внутреннего вложения,
г) что издевательское налоговое положение и политика ассигнований привели к скудному наполнению бюджета
в) что расходы на силовые структуры составляли непосильную нагрузку на бюджет, оставляя социальную сферу в нищете, и т.д.
Всё это, и многое другое - чисто внутренние системные дела, специфические для пост-советских стран.
FIBM:
Гораздо сложнее выстраивать равноправные отношения с тем, кого вы привыкли считать слабым. |
Это абстракция. Запад никак не шантажировал или унижал Россию ни в политической, ни деловой сферах. Он виноват лишь в том, что закрывал глаза на воровские капиталы, которые оседали в его финансовой системе. И на коррупцию собственных чиновников. Шрёдера, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94086 |
|
|
|
|
Kris il:
Были сняты все дискриминационные ограничения, никто не мешал приобретать собственность и технологии, банки были интегрированы в финансовую систему, тысячи студентов приняты на учёбу, свободный научный обмен и т.д. |
Чего-чего? Это Вы мне рассказываете, которому лично в 1992 году при попытке во французском посольстве получить визу, чтобы поехать на турнир, ихний клерк сказал выйти вон? "Свободный обмен", ага. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94090 |
|
|
|
|
| Термин «поколение снежинок» (snowflake generation) Словарь Коллинза и Financial Times признали словом года в 2016-м. Так называют людей, рожденных в странах золотого миллиарда после 1990 года (некоторые социологи предпочитают вести отсчет даже с 1985). Правда, не всех людей, а принадлежащих к среднему и выше классам, хорошо образованных, из далеких от криминала семей и т.д. Самые большие хороводы снежинок сейчас можно встретить в старших классах приличных школ и в университетских кампусах, хотя некоторые из этих созданий уже успели выпорхнуть в большой мир и наделать там немало шороху. |
КТО ТАКИЕ СНЕЖИНКИ?
Это люди, которые:
* горячо ненавидят насилие. По крайней мере, так им кажется (хотя об этом моменте мы потом поговорим подробнее)
* превыше всего ставят безопасность (в том числе эмоциональную)
* повышенно чувствительны, мнительны и впечатлительны
* не привычны ни к лишениям, ни к тяжелому труду, ни к грубому обращению
* болезненно реагируют на мнения, отличные от их собственных
* считают человеческую историю грязной чередой убийств, истязаний и прочих мерзостей, от которых надлежит полностью откреститься, в том числе с осторожностью относясь к любым текстам и правилам из проклятого прошлого — например, ко всей мировой литературе
* убеждены в собственной уникальности и высоко себя ценят
* обладают довольно ограниченной фантазией
* осуждая нетерпимость в других, сами являются образчиками безукоризненной нетерпимости к своим оппонентам
* при несовпадении своих представлений с реальной жизнью испытывают серьезный стресс
* охотно говорят о своих самых интимных переживаниях
* обычно являются политкорректными левыми детоцентристами с феминистскими взглядами, часто вегетарианцы |
| Если родители снежинок — левая социал-демократическая молодежь – находили азарт и чувствовали победу, отправляя на свалку истории очередной грязный женоненавистнический мультик о Белоснежке и шовинистских гномах-мужланах, то снежинки выросли в общем-то в убеждении, что они уже победили. Что этот мир прекрасен, преисполнен фиалками и единорогами и что все прогрессивные люди планеты мыслят одинаково, практически извели грязных, воинствующих империалистических свиней и победили социальное и гендерное неравенство. В общем, давайте просто жить мирно и счастливо, не снимая велосипедных шлемов, чтобы головке не было бобо, если случайно споткнешься! |
| Для лекторов, исповедующих правые, консервативные, милитаристские, сексистские либо колониалистические взгляды (или позволивших себе лет пять назад неудачно пошутить на одну из этих тем в «Твиттере»), доступ в университеты должен быть закрыт. С такими лекторами нужно разрывать контракты, неугодных профессоров — выгонять с работы. Эта политика называется «no platforming» — не давать слово тем, с кем мы несогласны. Причем речь идет не о маргиналах, шарлатанах и людоедах. Нет, студенты строят баррикады, не пропуская на занятия уважаемых светил, лучших спецов в своих областях. Они не хотят понимать этих людей, изучать их взгляды, спорить с ними, в конце концов: эти лекторы могут «принести им огорчения», а комфорт важнее знаний. Так не пропустили в здание Нью-Йоркского университета, например, экс-директора ЦРУ Дэвида Петреуса — это человека-то, имевшего доступ к самым волнительным загадкам политики! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-94112 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В системе "нет представительства без налогов" "лишенцы" оказываются абсолютно бесправными, теряют всякий легальный механизм отстаивания своих интересов. Это абсолютно неприемлемо. |
простите? они теряют только политический механизм - по понятным причинам. политика - это про то, за что платит общество. те, кто не платят, не должны решать этого.
но легальные механизмы тут не при чем. конституция гарантирует равенство всех граждан перед законом. легальные механизмы - это суд. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94113 |
|
|
|
|
Суд в самом что ни на есть правовом государстве судит по законам, которые принимает парламент.
Впрочем, тут разногласия фундаментальные, общей платформы быть не может, так что спорить незачем. Я со своей стороны прекращаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94114 |
|
|
|
|
saluki: | BillyBones: Проблема, что основой демократии должен быть свободный, то есть материально и иерархически независимый гражданин. Особь, исчезающая в нынешних социальноэкономических условиях. |
ой, да ладно. этих особей _всегда_ было меньшинство. основой демократии должно быть ограниченное избирательное право: нет представительства без налогов. это ее единственный шанс, с отходом от этого принципа она вырождается. |
Одно только то, что очень многочисленная, неизбираемая, обладающая непосредственной властью и чрезвычайно сильно подверженная порче бюрократия исправно платит налоги, как с моей точки зрения, губит "налоговую избирательность" на корню. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94115 |
|
|
|
|
Предположим, в какой-то стране нет подоходного налога. Там не может быть представительной демократии?
Предположим гражданин зарабатывает ниже порога, начиная с которого берут налог. Он не голосует?
Предположим сегодня этот порог подняли. Завтра масса народу теряет права голоса?
Вообще, мы предполагаем, что власть решает только вопросы бюджета? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94116 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
В системе "нет представительства без налогов" "лишенцы" оказываются абсолютно бесправными, теряют всякий легальный механизм отстаивания своих интересов. Это абсолютно неприемлемо. |
простите? они теряют только политический механизм - по понятным причинам. политика - это про то, за что платит общество. те, кто не платят, не должны решать этого.
но легальные механизмы тут не при чем. конституция гарантирует равенство всех граждан перед законом. легальные механизмы - это суд. |
Так уже было довольно долго. Легальные механизмы без политических и/или экономических не работают, у котла время от времени срывает клапан. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94117 |
|
|
|
|
VicS: Предположим, в какой-то стране нет подоходного налога. Там не может быть представительной демократии?
Предположим гражданин зарабатывает ниже порога, начиная с которого берут налог. Он не голосует?
Предположим сегодня этот порог подняли. Завтра масса народу теряет права голоса? |
для того, что бы вы могли голосовать на выборах в 2021, вы должны заплатить больше налогов, чем получить от государства разных субсидий либо за один 2020 год, либо по совокупности за жизнь. и только если баланс отрицательный _оба раза_ - вы не голосуете. система взимания налогов не играет тут особой роли.
| Вообще, мы предполагаем, что власть решает только вопросы бюджета? |
власть тратит деньги только налогоплательщиков, своих у нее нет. а вопросы на эти деньги она решает самые разные, это да |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94118 |
|
|
|
|
| Roger: Легальные механизмы без политических и/или экономических не работают, у котла время от времени срывает клапан. |
ого. а вы предполагаете, что есть способ сделать так, что бы крышку не срывало никогда? этого даже теократические диктатуры не могут |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94119 |
|
|
|
|
ИМХО, не во всех странах доходило до революции. В демократических клапан не срывает.
| saluki: власть тратит деньги только налогоплательщиков, своих у нее нет. а вопросы на эти деньги она решает самые разные, это да |
Власть тратит деньги только налогоплательщиков, но проблемы она должна решать не только налогоплательщиков, а всех граждан, и это правильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94120 |
|
|
|
|
А может ли это быть в стране с призывной армией?
Иди воюй, но права голоса у тебя не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94121 |
|
|
|
|
| Да это не "может быть", это было, причём почти повсюду. Имущественный ценз - совершенно банальная вещь. Вопрос лишь в том, что совершенно банальным и повсеместным были и рабство, и следственная пытка, и калечащие наказания с квалифицированной казнью, и многое другое того же рода. Для своего времени это было нормально, а сейчас де-факто кое-где присутствует, но рассматривается уже не как норма, а как эксцесс. К стремлению же всё это вернуть как норму отношение может быть лишь однозначным. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94122 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Суд в самом что ни на есть правовом государстве судит по законам, которые принимает парламент.
Впрочем, тут разногласия фундаментальные, общей платформы быть не может, так что спорить незачем. Я со своей стороны прекращаю. |
А если есть прецендентное право?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94123 |
|
|
|
|
| Тогда рабы остаются рабами. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94124 |
|
|
|
|
VicS: А может ли это быть в стране с призывной армией?
Иди воюй, но права голоса у тебя не будет. |
А почему нет? Иди воюй, но пива тебе нельзя ведь существует. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94125 |
|
|
|
|
В США сейчас армия не призывная. А вот в СССР после антиалкогольного указа 1985 года (ограничение до 21 года) да, был момент, когда дембелям-"афганцам" отказывались продавать спиртное. И это был полный северный пушной зверёк. Правда, им нередко удавалось убедить продавцов, буфетчиков и официантов в том, что те неправы  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94126 |
|
|
|
|
И вот это потом назовут историческим свидетельством очевидца 
Какие 21 год, какие афганцы?
Бытовая суть реформы была - очень мало, в некоторых регионах совсем не, но даже если да, то только в спецмагазинах и только после двух. И в тех толпах перед прилавками не было и не могло быть ни возраста ни пола ни срока службы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94127 |
|
|
|
|
В то время даже не исповедующие вредных привычек создавали стратегические запасы алкоголя и сигарет,
отоваривая карточки или что-там было, не помню уже, как оформлялись эти лимиты, но у нас начали скапливаться дешёвые сигареты и водка.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94128 |
|
|
|
|
Pigeon: VicS: А может ли это быть в стране с призывной армией?
Иди воюй, но права голоса у тебя не будет. |
А почему нет? Иди воюй, но пива тебе нельзя |
"Свободные работники, находившие заработную плату недостаточной даже для удовлетворения самых насущных потребностей, если они были молоды и сильны, могли наняться в солдаты. Жизнь наемного солдата, несомненно, была полна опасностей и трудностей, но зато в ней имелись и большие возможности. Могла быть добыча в каком-нибудь богатом восточном городе, мог представиться случай выгодного мятежа. Для командира опасно было попытаться распустить свою армию, и, возможно, эта опасность была одной из причин, почему войны почти не прекращались." |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94129 |
|
|
|
|
Да, а вот как было на самом деле. Толпы перед прилавками были, но не сразу и не везде. Например, играл я в июне 1985 чемпионат РСФСР в Свердловске. Все магазины ещё работали, толп не было, а вот паспорт у меня требовали исправно (22 годика мне было).
Потом была армия. Полгода в частях это отдельная тема, а в спортроте в Москве в 1986 в гражданке пить пиво в столовой (я любил на Кирова, ныне Мясницкая) или в пивнушке (тут предпочитал стоячку с автоматами "Яму", она же "Ладья" на Пушкинской, рупь и заходи без очереди) было без проблем, водку в ресторане, когда деньги были, тоже, но паспорт был желателен, хотя спрашивали не всегда. Паспорта у меня не было, разумеется, его забирали при призыве, но был билет "почётного члена Московского городского шахматного клуба" с фоткой, датой рождения и печатью. Прокатывало, даже с ментами (короткая стрижка всегда провоцировала определённые подозрения, ибо в столице таких солдатиков в гражданке было ох как немало). Однажды даже меня менты тормознули и попросили стать понятым, мол, солдата в гражданке поймали  Но я извинился, мол, паспорт не захватил, а без паспорта быть понятым нельзя
В Смоленске в 1986 на том же чемпионате РСФСР была полная зэ, даже в ресторане были жёсткие лимиты на спиртное, да и не пускали туда простых людей, но мы питались по талонам, так что проход был без проблем. А дальше дело техники (то бишь капусты, как тогда выражались).
В 1987 в Курске (тот же турнир) меня опять же потрясло отсутствие толп и широкое присутствие пива в магазинах (тогда это была огромная редкость). А вот паспорт опять же желательно было иметь. 21 год-с!
Перед магазинами же я толпиться привычки не имел. Есть деньги - можно в кабак сходить или купить по 15-25 рублей (с учётом инфляции, от года зависело) без очереди. Нет денег - ну, проще временно не пить. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94130 |
|
|
|
|
22 июня 1985, по скорбному пути на Тобольск, пересылка у меня была как раз в Свердловске
Можете не поверить, но из ценного имущества у меня была при себе только книжка этюдов Куббеля. Которую у меня сперли уже через пару недель. Не со зла, уверен, а чисто машинально.
А по остальному - все верно. Только разве что должно быть ясно, что заплатить не то чтобы четвертак, а даже червонец за бутылку водки даже в 87 могли далеко далеко не все.
Ну а возраст 21 вместо 18 - это такой себе пример постпамяти. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94131 |
|
|
|
|
| Запретить продажу спиртных напитков лицам, не достигшим 21 года. Продажу винно-водочных изделий в рабочие дни производить с 14 часов. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-94132 |
|
|
|
|
Есть корреляция между ценой на водку, которую юзер пил первый раз в жизни, и его возрастом. Чем он младше, тем точнее! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94133 |
|
|
|
|
Roger: | Запретить продажу спиртных напитков лицам, не достигшим 21 года. Продажу винно-водочных изделий в рабочие дни производить с 14 часов. |
|
Evgeny Gleizerov: а вот паспорт у меня требовали исправно (22 годика мне было).
|
BillyBones:
Ну а возраст 21 вместо 18 - это такой себе пример постпамяти.
|
Или провалов  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94137 |
|
|
|
|
В Грузии со спиртным точно не было никаких проблем. Не уверен, что и указ там соблюдался  . |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94140 |
|
|
|
|
| mickey: В Грузии со спиртным точно не было никаких проблем. Не уверен, что и указ там соблюдался . |
стон стоял, что все вырубили, по крайней мере в Абхазии
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94141 |
|
|
|
|
BillyBones: И вот это потом назовут историческим свидетельством очевидца
Какие 21 год, какие афганцы?
Бытовая суть реформы была - очень мало, в некоторых регионах совсем не, но даже если да, то только в спецмагазинах и только после двух. И в тех толпах перед прилавками не было и не могло быть ни возраста ни пола ни срока службы. |
в Минске была демонстрация "афганцев" под лозунгом: "В армию и в Афган с 18, а водку пить с 21го !?"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94142 |
|
|
|
|
| Roger: Тогда рабы остаются рабами. |
да, да одни рабы в Канаде
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94143 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
