|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LateSpring: vvtb:
«Унесенные ветром» — это продукт своего времени, ... |
Я не помню оттуда расистских моментов. |
Там негры не боролись с конфедератами, как сейчас, а как бы наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93228 |
|
|
|
|
Обережний герой: После таких действий наверно перспективы принятия на работу у чёрных только ухудшатся,
если не введут нормы трудоустройства как сейчас у нас инвалидов.
Ето захочет брать работника, который будет качать свои расовые права при каждом случае и закладывать тебя в какой-нибудь чёрный ревсовет? На него наложишь взыскание по работе или премию не выпишешь,
и к тебе придёт банда разбираться. |
Разумеется, иначе никогда и нигде не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93229 |
|
|
|
|
| Roger:Affirmative action - это как раз и есть привилегии по расовому признаку, то есть отмазка. Нужно на самом деле делать равное публичное образование начиная с детского сада. |
Это как? Запрещать людям, которые могут себе это позволить, давать своим детям более качественное образование за свои деньги? Ну-ну.
Повышать качество общедоступного образования, увеличивать его финансирование - другое дело, вполне хорошее. Но нужно понимать, что никакого "равенства" в любом случае не будет. Дети из богатых семей будут в среднем получать лучшее образование, чем дети из бедных, дети людей умственного труда - лучшее, чем дети людей физического труда. Дети евреев - лучшее, чем дети негров, потому что у евреев образование традиционно более престижно, чем у негров, и они в большей степени готовы в него вкладываться.
Смягчать эту ситуацию можно и нужно госстипендиями для особо талантливых детей из малообеспеченных семей и/или налоговым госпоощрением частной благотворительности в этой сфере. Но, разумеется, вне всякой связи с расовой или этнической принадлежностью получателей этих стипендий.
Впрочем, частные лица вольны устанавливать стипендии хоть для одноногих чернокожих лесбиянок, но никакого госпоощрения такая селективная благотворительность в порядочном государстве получать не должна. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93230 |
|
|
|
|
| Во-первых есть зависимость (на примере колледжей), чем доступнее финансирование, тем дороже образование. Если тому же учителю платить в 2 раза больше, он не начнет учить в 2 раза лучше. Как уже писал, проблема - в доме и домашнем воспитании. Пример из спорта: я с детства фанат баскетбола (партнеры по детской команде играют в сборной РФ, один даже в нба поиграл), много лет читал биографии игроков, очень многие росли без отцов. Джордан - редкий пример обратного. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93231 |
|
|
|
|
anoshkin05:
Вы так говорите, как будто это какое-то стадо. Человек в состоянии сам принимать решения. Более того, в сша есть статистика, что те представители афроамериканской комьюнити, кто входят в средний и хай класс, не отличаются в учебе никак вообще. Как уже писал, многие считают (небезобоснованно) основной причиной: рост доли неполноценных семей (с 20% до 70% за 60 лет). |
Правильная статистика, и как написал Roger - равное публичное образование начиная с детского сада.Тогда никто не будет отличаться. А сейчас бедные страдают от низкокачественного образования. И как то так получилось, что значительная часть бедных - черные. Хотя все о них так заботятся.
А неполные семьи -это протест. Если я не могу обеспечить семью так пусть государство матерей одиночек оплачивает. С паршивой овцы ...
Оно конечно "отрежу себе ухо назло маме", но протест это не логика, это эмоции.
Помогать взрослым уже поздно. Надо давать в детстве, тем более тем кого дома ничему не научат. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93232 |
|
|
|
|
| Pigeon:Правильная статистика, и как написал Roger - равное публичное образование начиная с детского сада.Тогда никто не будет отличаться. |
То есть, как я и предположил, вы с Roger'ом предполагаете запретить людям давать своим детям более качественное образование за свои деньги? Или я вас всё-таки неправильно понял?
| Pigeon: А неполные семьи - это протест. |
Ну да, конечно. Но вы недостаточно последовательны. Как известно всем людям с рукопожатными лицами, наиболее легитимная форма протеста - это грабёж. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93233 |
|
|
|
|
Идея равного публичного образования мне неясна. Скажем, в советские времена, одинаковое ли было образование в какой-нибудь сельской школе и в какой-нибудь московской (даже не физмат) школе? Мы это уже как-то обсуждали в теме "США", - основное в образовании это не набор учителей, а набор учеников. Если у учеников принято бить отличников, то много они в школе не усвоят.
Я уже писал про то, что афроамериканцы не берут продвинутые классы в Энн Арборских школах. Тому есть две причины. Первая - не тянут. Но вторая: те, кто могли бы потянуть, не хотят отрываться от коллектива. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93234 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger:Affirmative action - это как раз и есть привилегии по расовому признаку, то есть отмазка. Нужно на самом деле делать равное публичное образование начиная с детского сада. |
Это как? Запрещать людям, которые могут себе это позволить, давать своим детям более качественное образование за свои деньги? |
Вы заметили слово в моём сообщении слово "публичное"? Оно финансируется через налоги на недвижимость на местном уровне через школьные комиссии, то есть финансирование зависит от благополучия района.
| jenya: Идея равного публичного образования мне неясна. Скажем, в советские времена, одинаковое ли было образование в какой-нибудь сельской школе и в какой-нибудь московской (даже не физмат) школе? |
Я на свою провинциальную школу не жаловался. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93235 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger:Affirmative action - это как раз и есть привилегии по расовому признаку, то есть отмазка. Нужно на самом деле делать равное публичное образование начиная с детского сада. |
Это как? Запрещать людям, которые могут себе это позволить, давать своим детям более качественное образование за свои деньги? Ну-ну.
Повышать качество общедоступного образования, увеличивать его финансирование - другое дело, вполне хорошее. Но нужно понимать, что никакого "равенства" в любом случае не будет. Дети из богатых семей будут в среднем получать лучшее образование, чем дети из бедных, дети людей умственного труда - лучшее, чем дети людей физического труда. Дети евреев - лучшее, чем дети негров, потому что у евреев образование традиционно более престижно, чем у негров, и они в большей степени готовы в него вкладываться.
Смягчать эту ситуацию можно и нужно госстипендиями для особо талантливых детей из малообеспеченных семей и/или налоговым госпоощрением частной благотворительности в этой сфере. Но, разумеется, вне всякой связи с расовой или этнической принадлежностью получателей этих стипендий.
Впрочем, частные лица вольны устанавливать стипендии хоть для одноногих чернокожих лесбиянок, но никакого госпоощрения такая селективная благотворительность в порядочном государстве получать не должна. |
Для чего же запрещать? Те у кого есть деньги своих детей доучат. Но общедоступное должно быть хорошим, детям негров надо объяснять, что дети евреев живут лучше потому что учатся. И давать им возможность учиться. А иначе талантливых не выявить. Надо начать,дать толчок с детства. А сейчас многие из них никогда не видели родителей работавшими, отец ушел, мать на вэлфере. Талантливые научатся лучше права качать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93236 |
|
|
|
|
| Pigeon: Для чего же запрещать? Те у кого есть деньги своих детей доучат. Но общедоступное должно быть хорошим |
Со вторым не согласиться невозможно, вопрос в том, как этого добиться. Но что это законная и достойная цель - несомненно.
С первым уже не всё так просто. Что значит "доучат"? Если человек желает изначально давать своему ребёнку необщедоступное образование за свои деньги, а не "доучивать" после общедоступного, он в своём полном праве. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93237 |
|
|
|
|
| Roger: Вы заметили слово в моём сообщении слово "публичное"? Оно финансируется через налоги на недвижимость на местном уровне через школьные комиссии, то есть финансирование зависит от благополучия района. |
То есть вы считаете, что финансирование публичного образования следует перевести с муниципального уровня на общегосударственный? Это другой разговор, но я глубоко недостаточно компетентен, чтобы хотя бы приблизительно оценить плюсы и минусы такого подхода. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93238 |
|
|
|
|
| Может быть, на уровень штата (в Америке). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93239 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pigeon:Правильная статистика, и как написал Roger - равное публичное образование начиная с детского сада.Тогда никто не будет отличаться. |
То есть, как я и предположил, вы с Roger'ом предполагаете запретить людям давать своим детям более качественное образование за свои деньги? Или я вас всё-таки неправильно понял? |
Где я предлагал запрещать что-то? У финнов государственное образование, они что, кому то запрещают своим детям добавить?
В штатах школы финансируются из налогов на недвижимость. В иллинойсе 25% обеспечивает штат. Федералы дают 8% на выравнивание школ внутри дистрикта. В итоге в иллинойсе 2000 дистриктов, каждый отделяется от бедных чтобы не делится налогами. В двух соседних городках затраты на ученика могут отличаться в два раза. В нашем дистрикте одна школа. Красиво жить не запретишь. В итоге 2/3 школ финансируются ниже официально признаного необходимого минимума. Имеет смысл финансировать их из штата и федерального бюджета, чтобы уравнять права?
| Pigeon: А неполные семьи - это протест. |
| Evgeny Gleizerov:Ну да, конечно. Но вы недостаточно последовательны. Как известно всем людям с рукопожатными лицами, наиболее легитимная форма протеста - это грабёж. |
Я совершенно последователен. Выплаты одиночкам, талоны на еду и прочее совершенно легитимны. Каждый вправе увеличивать свой доход легальными путями. Им это во вред, их к этому подталкивают и я подозреваю это скрытый расизм. Типа вы много орете - вот вам, получите, всю жизнь так жить будете. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93240 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Вы заметили слово в моём сообщении слово "публичное"? Оно финансируется через налоги на недвижимость на местном уровне через школьные комиссии, то есть финансирование зависит от благополучия района. |
То есть вы считаете, что финансирование публичного образования следует перевести с муниципального уровня на общегосударственный? Это другой разговор, но я глубоко недостаточно компетентен, чтобы хотя бы приблизительно оценить плюсы и минусы такого подхода. |
Современная практика государственного управления показала: чем на более высоком уровне что-то решается, тем обычно хуже. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93241 |
|
|
|
|
| Roger: Может быть, на уровень штата (в Америке). |
Так оно и есть на уровне штата (отчасти). Налог с недвижки - далеко не единственный источник финансирования. Что приводит к забавной диспропорции: мой знакомый живет в одном из самых дорогих (в среднем) месте в калифорнии (где много людей со старыми деньгами) и он говорит, что их школьный район (school district) - один из самых низкофинансируемых. И чуть ли не 88% расходов - зарплата учителей. Удобно- охраны не надо, детей меньше (многие в частных и чем дороже район, тем более пожилое население т.е. меньше детей). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93242 |
|
|
|
|
| Pigeon: Я совершенно последователен. Выплаты одиночкам, талоны на еду и прочее совершенно легитимны. Каждый вправе увеличивать свой доход легальными путями. Им это во вред, их к этому подталкивают и я подозреваю это скрытый расизм. Типа вы много орете - вот вам, получите, всю жизнь так жить будете. |
Погодите, социальное государство это не американское изобретение, более того, в США оно куда менее социальное, чем в большинстве европейских стран - что, на мой взгляд, не красит богатейшую страну мира. Вот в Швеции, например, большинство детей рождается именно у матерей-одиночек (там вообще большинство людей живёт вне брака), соцобеспечение там гораздо лучше американского, а вот почему-то никаких тебе грабежей и прочих безобразий. Причём в Швеции огромное количество мигрантов, она в этом плане в лидерах в Европе. А вот поди ж ты. Что шведу (и даже иммигранту в Швецию) хорошо, то американскому негру смерть, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93243 |
|
|
|
|
| Pigeon: Я совершенно последователен. Выплаты одиночкам, талоны на еду и прочее совершенно легитимны. Каждый вправе увеличивать свой доход легальными путями. Им это во вред, их к этому подталкивают и я подозреваю это скрытый расизм. Типа вы много орете - вот вам, получите, всю жизнь так жить будете. |
Подталкивают - да. Расизм - нет. Я предполагаю, что никто не ожидал такой разрушительной реакции, которую это принесет.
з.ы. Хочешь накормить человека - дай ему рыбу, хочешь сдеалть из него психа с удочкой - дай ему удочку.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93244 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pigeon: Я совершенно последователен. Выплаты одиночкам, талоны на еду и прочее совершенно легитимны. Каждый вправе увеличивать свой доход легальными путями. Им это во вред, их к этому подталкивают и я подозреваю это скрытый расизм. Типа вы много орете - вот вам, получите, всю жизнь так жить будете. |
Погодите, социальное государство это не американское изобретение, более того, в США оно куда менее социальное, чем в большинстве европейских стран - что, на мой взгляд, не красит богатейшую страну мира. Вот в Швеции, например, большинство детей рождается именно у матерей-одиночек (там вообще большинство людей живёт вне брака), соцобеспечение там гораздо лучше американского, а вот почему-то никаких тебе грабежей и прочих безобразий. Что шведу хорошо, то американскому негру смерть, что ли? |
Евгений- при всем уважении, но во многих европейских городах стало очень небезопасно ходить. Кроме того, например, в калифорнии- очень все социально. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93245 |
|
|
|
|
anoshkin05: | Roger: Может быть, на уровень штата (в Америке). |
Так оно и есть на уровне штата (отчасти). Налог с недвижки - далеко не единственный источник финансирования. |
И от штата к штату может очень сильно отличаться. В том числе быть почти незаметным. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93246 |
|
|
|
|
| anoshkin05: з.ы. Хочешь накормить человека - дай ему рыбу, хочешь сделать из него психа с удочкой - дай ему удочку. |
 Блестяще. Не слышал раньше, спасибо большое! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93247 |
|
|
|
|
| anoshkin05: Евгений- при всем уважении, но во многих европейских городах стало очень небезопасно ходить. Кроме того, например, в калифорнии- очень все социально. |
При всём уважении - не знаю, как в Калифорнии, но насчёт европейских городов имею обширный опыт. Пока довольно безопасно, гораздо безопаснее, чем по телевизору То есть обокрасть-то тебя где-нибудь в Италии или Испании могут с заметно большей вероятностью, чем в России, но вот с насильственными преступлениями всё очень неплохо.
А конкретно в Швеции - уж совсем безопасно, до нелепости. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93248 |
|
|
|
|
Евгений, ну что вы право, кто же пойдет грабить если соцобеспечение достаточно для приличной жизни? Вся жизнь к тому идет что большинство будет на соцобеспечении.
А возмущаться будут, потому что чувствуют что их за людей не держат. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93249 |
|
|
|
|
Одна из форм привлечения к труду - считать бездельников и тунеядцев людьми второго сорта.
Люди могут сидеть на подачках,
но при этом они не могут рассчитывать на то, что будут считаться полноценными гражданами.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93250 |
|
|
|
|
Pigeon: Евгений, ну что вы право, кто же пойдет грабить если соцобеспечение достаточно для приличной жизни? Вся жизнь к тому идет что большинство будет на соцобеспечении.
А возмущаться будут, потому что чувствуют что их за людей не держат. |
Да, всё верно. Это объективно так получается - большинство людей нынче просто излишни с экономической точки зрения. Это огромная проблема, и что с ней делать, непонятно.
Но тут речь о другом - есть США, есть Франция, а есть, допустим, скандинавские страны. Указанная проблема там тоже имеется, и мигранты в количестве имеются, а машины не жгут и магазины не грабят. К чему бы это?
P. S. Может быть, к этому? Просто относиться к людям по-людски, не впадать в истерики - ни в правые, ни в левые - и всё получится? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93251 |
|
|
|
|
Стругацкие пытались построить в своих книгах утопическое общество,
при этом упирали на то, что каждый в нём хочет творчески трудиться.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93252 |
|
|
|
|
Но единственное государство, которое у них вышло достоверным - это Арканар.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93253 |
|
|
|
|
Обережний герой: Одна из форм привлечения к труду - считать бездельников и тунеядцев людьми второго сорта.
Люди могут сидеть на подачках,
но при этом они не могут рассчитывать на то, что будут считаться полноценными гражданами. |
Нет, это очень плохая, совершенно ужасная форма. Такое государство было бы отвратительной антиутопией. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93254 |
|
|
|
|
В «Хищных вещах века» они изобразили
таких же приблизительно бездельников.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93255 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Обережний герой: Одна из форм привлечения к труду - считать бездельников и тунеядцев людьми второго сорта.
Люди могут сидеть на подачках,
но при этом они не могут рассчитывать на то, что будут считаться полноценными гражданами. |
Нет, это очень плохая, совершенно ужасная форма. Такое государство было бы отвратительной антиутопией. |
Как мне кажется - до антиутопии далеко. Столько лет/ веков существовал имущественный ценз. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93256 |
|
|
|
|
| anoshkin05: Как мне кажется - до антиутопии далеко. Столько лет/ веков существовал имущественный ценз. |
Так столько лет/веков существовало и многое другое - рабство, крепостное право, судебные пытки, квалифицированные казни и т. д. и т. п. И по тем временам это было нормально. Но вот если такое заново вводить, выйдет именно антиутопия. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93257 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
