|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Annihilator: Вейк 8/13, 2 место после Со 9/13, сыгравшего очень сильно в первый и последний раз в году (к тому же Со часто "заносили").
Гренке 4/7, 2-3 место с Каруаной после Ароняна 5/8, сыгравшего в бисову силу.
Ставангер 4/9, 7-9 место - единственный провал.
Синкфилд 5,5/9, 2-3 место с Анандом после МВЛ 6/9, сыгравшего очень сильно.
Лондон 5/9, 3-5 место, заболевшим.
Поражения от: Раппорта (решил покатать на победу), Ароняна (Левон провел отличную партию, но Магнус неплохо защищался и только в цейтноте не нашел сильнейшую защиту), Крамника (fire in board, но Магнус взял не той фигурой на f2), МВЛ (подвел расчет в сложном эндшпиле, и вместо победы (Rd2) или хотя бы ничьи получил баранку) и Непомнящего (зевок в не лучшем физическом состоянии).
Вместо того, чтобы подчеркивать, что чемпион не выигрывал в круговиках после матча с Карякиным, лучше вспомните, когда чемпион в последний раз был переигран в классическом круговике? Именно переигран, а не сам ошибся в расчетах или необдуманно полез в атаку. Пожалуй, только относительно партии с Ароняном можно сказать, что Магнуса переиграли. И то с небольшой натяжкой. Но это лишь подтверждает, что тот турнир, как и весь год, Левон провел на высочайшем уровне.
Итого мы имеем один провал, три вторых места (два из них с дележом) после шахматистов, которые сыграли очень хорошо, и Лондон, который я бы не рассматривал, потому что мы можем только предполагать, насколько сильно повлияла на игру Магнуса ситуация со здоровьем. Я выделил слово "очень", потому что таких Со, Ароняна и МВЛ Магнус мог бы обойти если бы сам был в действительно хорошей форме. Все привыкли, что он часто бывает в хорошей форме, и ее отсутствие сразу вызывает ощущение спада, хотя, возможно, он просто играет "нормально" (для себя). И это "нормально", назовем это условно на 2840, пока что слабо достижимо для преследователей, что, отчасти, подтверждает анализ поражений Мага. Играть с ним, может, научились, а выигрывать пока нет.
Все это субъективно, и можно говорить, что зевки сами по себе о чем-то свидетельствуют, что к зевкам может привести давление хорошо играющего соперника и так далее. Но я бы сказал иначе: "Всем бы такие "спады", как у Карлсена" |
Так Карлсен и не "все", а топ-1 шахматист уже достаточно давно. Тем не менее если условный год назад он мог почти в любой форме выйти и превзойти любого стрельнувшего из "кандидатов на топ-2" (ну не в каждом турнире, конечно, но почти в каждом), то сейчас выходит наоборот - любой стрельнувший из кандидатов на топ-2 превосходит его (речь, конечно же, о классике), что, видимо, свидетельствует о сокращении разницы в уровне игры.
Да даже по рейтингу это же и видно - уже достаточно долго у Магнуса он на уровне 2840 и ниже, в последний раз такое было (не считая одного месяца в 15 году) аж в 2012! Хотя рейтинг в рапид и блиц наоборот растёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244955 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Тем не менее если условный год назад он мог почти в любой форме выйти и превзойти любого стрельнувшего из "кандидатов на топ-2" (ну не в каждом турнире, конечно, но почти в каждом), то сейчас выходит наоборот - любой стрельнувший из кандидатов на топ-2 превосходит его (речь, конечно же, о классике), что, видимо, свидетельствует о сокращении разницы в уровне игры.
|
Где-то так. Хотя "почти в любой" все же преувеличение. Да и выстреливали в этом году чаще, чем в предыдущие.
Vizvezdenec:
Да даже по рейтингу это же и видно - уже достаточно долго у Магнуса он на уровне 2840 и ниже, в последний раз такое было (не считая одного месяца в 15 году) аж в 2012! |
Согласен.
Но отличие в определении ситуации, которая происходит с Карлсеном. Я не могу назвать это спад (и уж, тем более, спад длиной в год). Спад - это поступательное ухудшение игры/результата до определенного предела (конца спада), после которого ситуация стабилизируется и либо остается на том же уровне, либо же вновь идет подъем. У Карлсена кратковременное ухудшение игры/результата, которое пока находится в стадии стабилизации, если грубо выразиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244956 |
|
|
|
|
| Annihilator:...Вместо того, чтобы подчеркивать, что чемпион не выигрывал в круговиках после матча с Карякиным, лучше вспомните, когда чемпион в последний раз был переигран в классическом круговике? Именно переигран, а не сам ошибся в расчетах или необдуманно полез в атаку. Пожалуй, только относительно партии с Ароняном можно сказать, что Магнуса переиграли. И то с небольшой натяжкой. Но это лишь подтверждает, что тот турнир, как и весь год, Левон провел на высочайшем уровне... |
Китаец чёрными начисто переиграл на КМ! Уже забыли. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244957 |
|
|
|
|
| Геркулес: Результаты Карякина, его рейтинг абсолютно не вяжутся с тем пустым пиаром который ему делают в российских сми и медиа. Даже неловко за парня. Может лучше за Непомнящего взяться. |
Его шахматные результаты обратно пропорциональны "общественной" деятельности, что всегда бывает в таких случаях. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244958 |
|
|
|
|
ODESSA: | Геркулес: Результаты Карякина, его рейтинг абсолютно не вяжутся с тем пустым пиаром который ему делают в российских сми и медиа. Даже неловко за парня. Может лучше за Непомнящего взяться. |
Его шахматные результаты обратно пропорциональны "общественной" деятельности, что всегда бывает в таких случаях. |
Может просто уже прошёл свой пик. Где-то его каруаны да накамуры обогнали. Я как-то писал, что вундеркинды рано на пик выходят. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244960 |
|
|
|
|
MaxML: | Annihilator:...Вместо того, чтобы подчеркивать, что чемпион не выигрывал в круговиках после матча с Карякиным, лучше вспомните, когда чемпион в последний раз был переигран в классическом круговике? Именно переигран, а не сам ошибся в расчетах или необдуманно полез в атаку. Пожалуй, только относительно партии с Ароняном можно сказать, что Магнуса переиграли. И то с небольшой натяжкой. Но это лишь подтверждает, что тот турнир, как и весь год, Левон провел на высочайшем уровне... |
Китаец чёрными начисто переиграл на КМ! Уже забыли. ) |
точно, классический круговик) |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244961 |
|
|
|
|
Блин, запутали! )
Разговор сначала был о первых местах в "классических" круговиках, а потом незаметно уже заговорили о классических партиях, но когда мы говорим о партиях, какая разница круговик это или нет, во всяком случае по отношению к партии с Бу? )  |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244962 |
|
|
|
|
| Мне представляется, что в перспективе, турниры в классику по требованию времени, будут вытесняться турнирами в рапид и блиц, как более короткими, зрелищными и экономичными. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244967 |
|
|
|
|
| Ага, ага. Так что ж вы не заметили короткий и зрелищный рапид и блиц на интеллектуальных играх? |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244968 |
|
|
|
|
MaxML: Блин, запутали! )
Разговор сначала был о первых местах в "классических" круговиках, а потом незаметно уже заговорили о классических партиях, но когда мы говорим о партиях, какая разница круговик это или нет, во всяком случае по отношению к партии с Бу? ) |
потому и запутали, что хотят отвлечь от главного: что после матча на ПМ у лучшей шахматной машины в турнирах на длинных контролях что то сломалось - первых мест больше нет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244969 |
|
|
|
|
| Последний выигранный турнир - Бильбао-2016? |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244970 |
|
|
|
|
| masterd: потому и запутали, что хотят отвлечь от главного: что после матча на ПМ у лучшей шахматной машины в турнирах на длинных контролях что то сломалось - первых мест больше нет. |
То же случилось с Раджабовым после ТП в Лондоне. Другой масштаб, другая глубина падения (Карлсен расстроился из-за того, что всего лишь выиграл матч, а не разгромил оппонента), но смысл один. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244971 |
|
|
|
|
| onedrey: Последний выигранный турнир - Бильбао-2016? |
Да. Именно так, почтенный Онедри.
Почти полтора года назад Чемпионом мира был выигран последний круговик с длинным контролем.
| LateSpring:Карлсен расстроился из-за того, что всего лишь выиграл матч, а не разгромил оппонента. |
похоже на то. Ведь в длинные то шахматы вообще матч не выиграл - все поровну... а если бы претендент увидел один шах конем - матч можно было бы вообще уже не спасти.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244972 |
|
|
|
|
| masterd: а если бы претендент увидел один шах конем - матч можно было бы вообще уже не спасти. |
Перед началом партии, в которой Карлсен сравнял счёт, я сделал в соцсетях запись, как потом выяснилось, созвучную с комментарием Каспарова, только политкорректную. Написал: если Карякин станет чемпионом, я это восприму как трагедию.
Каисса, к счастью, ослепила Сергея Александровича! |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244973 |
|
|
|
|
| Гельфанд и Карякин были очень близки к Титулу. Но что-то помешало... |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244974 |
|
|
|
|
LateSpring: | masterd: а если бы претендент увидел один шах конем - матч можно было бы вообще уже не спасти. |
Перед началом партии, в которой Карлсен сравнял счёт, я сделал в соцсетях запись, как потом выяснилось, созвучную с комментарием Каспарова, только политкорректную. Написал: если Карякин станет чемпионом, я это восприму как трагедию. Каисса, к счастью, ослепила Сергея Александровича! |
Вы не там видите трагедии. Когда люди гибнут это трагедия. А если чемпионом стал бы не лидер шахматного рейтинга? Это ударило был лишь по понтам и соплям, которые существуют вокруг всего лишь шахматной статистики те рейтинга. Снизило бы вес рейтинга для шахматного сообщества... меньше бы людей било поклоны и совершало пятидневный намаз в сторону шахматной статистики. Больше бы люди обращали внимание на саму игру, а не на циферки и прочую суету. Только и всего.
Пустяки какие. Просто возможный результат матча... А Вы так серьезно... целая трагедия 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244975 |
|
|
|
|
| MaxML: Гельфанд и Карякин были очень близки к Титулу. Но что-то помешало... |
У Каиссы бывают засккоки, но в целом - тётка адекватная. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244976 |
|
|
|
|
Рейтинг очень удобен для сравнительной силы, например, у меня 2200, а у кого-то 2700 - и примерно понятно соотношение сил.
А вот это поклонение рейтингу - мол, этот был первым столько-то месяцев, а тот - столько-то, а у этого среднее место такое, а у того такое, но перфоманс выше - это для статистиков. У Стейница никакого и рейтинга не было, а меж тем велИк. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244977 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: Гельфанд и Карякин были очень близки к Титулу. Но что-то помешало... |
У Каиссы бывают засккоки, но в целом - тётка адекватная. |
Случайных чемпионов не найти. Даже Эйве, которого многие считают самым слабым Чемпионом - если разобраться, то далеко не случайно им стал. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244978 |
|
|
|
|
| masterd: Больше бы люди обращали внимание на саму игру, а не на циферки и прочую суету. |
А я за игрой и следил. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244979 |
|
|
|
|
MaxML: LateSpring: | MaxML: Гельфанд и Карякин были очень близки к Титулу. Но что-то помешало... |
У Каиссы бывают засккоки, но в целом - тётка адекватная. |
Случайных чемпионов не найти. Даже Эйве, которого многие считают самым слабым Чемпионом - если разобраться, то далеко не случайно им стал. |
Не случайным. В те годы, когда Алехин готовился к матчу с Капой и уже играл в бисову силу, он провел почти равный тренировочный матч с Эйве - уже тогда Эйве был весьма трудным противником.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244980 |
|
|
|
|
Ян Непомнящий:
| — Понятно, что когда я оценивал свои шансы до турнира, то понимал, что выступить можно хорошо, но побороться за первое место — мягко говоря, не факт. Понятно, что все сложилось по результату хорошо, но всегда хочется лучшего. Особенно здесь. К тому же, у меня с Каруаной очень хороший счёт в блице. |
О Карлсене
— Создаётся впечатление, что он перестал доминировать, как несколько лет назад. Это так?
— Несколько лет назад он демонстрировал просто запредельный уровень. Особенно, когда не был чемпионом мира. Плюс, где-то белые полосы в его карьере сменяли ещё более белые. Но постепенно люди к нему привыкли. И когда ты всего добился, когда ты в течение нескольких лет сильнее всех, становится труднее себя мотивировать. Это ведь не только спорта касается. К тому же, у Магнуса очень серьёзная околошахматная занятость. Но даже его относительно неуспешные периоды, намного успешнее, чем у многих его соперников. Даже в Лондоне, не на своём турнире жизни, в общем-то, он в последнем туре обыграл чёрными Ароняна и занял третье место. То есть выступил очень достойно. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-534-244985 |
|
|
|
|
| Вопросы мотивации Карлсена и привыкания к его стилю соперников важнейшие в этом контексте. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244986 |
|
|
|
|
| Ян Непомнящий: Несколько лет назад Карлсен демонстрировал просто запредельный уровень. Особенно, когда не был чемпионом мира. |
Умница Ян в цитируемых двух предложениях почти дословно повторил одно из моих давних сообщений. 
***
"Конфетка") а не турнир ждёт нас ровно через месяц. 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244990 |
|
|
|
|
| Jacob08: "Конфетка") а не турнир ждёт нас ровно через месяц. |
На турнире два российских К и Каруана тренируются перед ТП - они вообще не в счет. Круговик стопудово выиграет Магнус Карлсен. Во первых давно пора выиграть круговик. Во вторых: на турнире есть будущий хвост из шестисотников, а кто лучше всего рвет хвост и так все знают.
И отлично - да будет так.  |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244991 |
|
|
|
|
Вроде как любимый турнир Ананда и Ароняна, но где Левон?  |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244993 |
|
|
|
|
| Кстати Карлсен лишь после длительных раздумий решил всё-таки принять участие на этот раз в Вейке. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244994 |
|
|
|
|
| MaxML: Вроде как любимый турнир Ананда и Ароняна, но где Левон? |
Левон - в Гибралтаре. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244996 |
|
|
|
|
| MaxML: У Стейница никакого и рейтинга не было, а меж тем велИк. |
Стейниц велик не так своими спортивными достижениями, а тем, что был шахматным мыслителем, создал учение и основные шахматные положения.
Он сформулировал, что есть преимущество, слабость и что есть ошибка в шахматной партии. Вывел закон: владеющий преимуществом обязан атаковать! |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244997 |
|
|
|
|
ODESSA: | MaxML: У Стейница никакого и рейтинга не было, а меж тем велИк. |
Стейниц велик не так своими спортивными достижениями, а тем, что был шахматным мыслителем, создал учение и основные шахматные положения.
Он сформулировал, что есть преимущество, слабость и что есть ошибка в шахматной партии. Вывел закон: владеющий преимуществом обязан атаковать! |
Да, но не стоит забывать, что он был сильнейшим в мире порядка 30 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-534-244999 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
