FIBM: 1. Меняли, как и всем другим гражданам у которых есть выездная виза.
Возможно, это было до меня. При мне меняли только в соцстраны (500 рублей на дорожные чеки и 30 руб. на наличные), а в капстраны - увы .
Госкомспорт выдавал мелкие карманные (около 5 долларов в день), а другие организации (например, ЦС ДСО профсоюзов) - вообще ничего (мол, радуйтесь, что вообще Вам оформили выездную визу).
Вы, наверное, меня не поняли. Вы можете выезжать в командировку, и организация «помогает» вам сделать паспорт (если не было), выездную визу. А вот деньги менять это ваши проблемы: стойте в общей очереди и меняйте на общих основаниях.
FIBM:А вот деньги менять это ваши проблемы: стойте в общей очереди и меняйте на общих основаниях.
Вот это при выезде в командировку в капстрану в 1988-91гг. (т.е. на выездной визе МИД) было невозможно. Это было возможно только при выезде по частному приглашению на выездной визе ОВИР (и, возможно, в турпоездку, но этого подтвердить или отрицать не могу, т.к. ни разу таким образом не оформлялся).
FIBM:Кстати, нормализация возможностей международного сотрудничества, возможность заработка за границей, а «не сдача валюты» при возвращении, это также заслуга МСГ, а уж никак не г. Ельцина или «чикагских мальчиков».
В точности так.
FIBM:Другое дело, что если менять в СССР по чёрному курсу, то «смысл» вывоза валюты терялся.
Смысл вывоза валюты был в том, чтобы жить за рубежом по-людски, а не кушать взятую с собой копчёную колбаску с чайком из кипятильника.
Roger:Вообще, говоря словами мальчика Саши, значительная часть обучения состоит в получении ненужных знаний, и некоторым это даже нравится. Сами эти ненужные знания не являются даже целью обучения - они лишь подготавливают место для каких-то будущих знаний, которые ты потом в себя закладываешь сам, но в идеале учиться нужно именно тем ненужным знаниям, которые тебе нравится.
Мой юный сын спрашивает меня, учить ли ему математику.
Зачем, хотелось мне сказать. То, что два ломтя хлеба больше одного, ты доймешь и так.
Мой юный сын спрашивает меня, учить ли ему французский.
Зачем, хотелось мне сказать. Это государство гибнет,
И, если ты схватишься за живот и застонешь,
Тебя поймут и так.
Мой юный сын спрашивает меня, учить ли ему историю.
Зачем, хотелось мне сказать. Учись не подымать
Голову над землей,
И, может быть, уцелеешь.
Да, говорю я. Учи математику,
Учи французский, учи историю!
FIBM: Другое дело, что если менять в СССР по чёрному курсу, то «смысл» вывоза валюты терялся.
именно это и имелось ввиду, ибо мы обсуждали вывоз валюты без документов. то, что покупалось по госкурсу, вывозилось само собой - вместе с водкой, икрой и так далее. но это были вообще малопересекающиеся множества - те, кто ездил и те, кто покупал валюту на черном рынке
Почитатель: Ещё задолго до компьютеров было выгодно покупать "там" дешевую технику и "толкать" её здесь, даже просто через комиссионки.
это было выгодно тем, кто получал валюту. тем, кто воровал в рублях, это было не выгодно категорически: они были покупателями в этих комиссионках, а если и удавалось выбраться за границу, то деньги шли на то, что в комиссионках было не купить вовсе.
FIBM: Другое дело, что если менять в СССР по чёрному курсу, то «смысл» вывоза валюты терялся.
именно это и имелось ввиду, ибо мы обсуждали вывоз валюты без документов. то, что покупалось по госкурсу, вывозилось само собой - вместе с водкой, икрой и так далее. но это были вообще малопересекающиеся множества - те, кто ездил и те, кто покупал валюту на черном рынке
Ну, в 1990-91гг. покупали валюту за рубли именно для того, чтобы ездить и покупать за границей компьютеры - и потом их продавать в Союзе. Именно это объясняет столь безумный курс черного рынка, ценам никаких других товаров не отвечающий. Знаю, так как именно таким людям валюту и сдавал.
mickey: Ну, в 1990-91гг. покупали валюту за рубли именно для того, чтобы ездить и покупать за границей компьютеры - и потом их продавать в Союзе. Именно это объясняет столь безумный курс черного рынка, ценам никаких других товаров не отвечающий. Знаю, так как именно таким людям валюту и сдавал.
Безумная наценка в конце 80-х на компьютеры объяснялась очень просто: в этот момент разрешили не только их продажу многочисленными кооперативами, но и покупку государственными организациями компов за наличку (обналичивание денег).
(Забавно, что мы так купили первые 386-е у МММ ).
Относиться к этому можно по-разному, но то что это способствовало "компьютеризации" страны несомненно.
Тут надо заметить, что ситуация и правила в те времена менялись быстро, и сейчас, 30 лет спустя, все это в воспоминаниях смешивается, и трудно разложить по полочкам, когда что было. Например, те же карманные от Госкомспорта я помню с первых поездок на официальные соревнования (например, на ЧЕ по быстрым шахматам в Испании в 1988г., когда руководитель делегации Александр Борисович Рошаль выдал нам с Леней Юдасиным на двоих одну банкноту в 10000 песет, и мы ломали голову, как ее разделить , - такое запоминается ), а как было позже (например, в поездках на клубный кубок Европы в 1989г.) - вспомнить уже не могу.
У нас в институте ионосферы персональные компьютеры закупали пачками и складывали на склад.
Видимо, это было сильно выгодно руководству.
Куда их дели потом, интересно,
списали и выкинули?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: У нас в институте ионосферы персональные компьютеры закупали пачками и складывали на склад.
Компьютеризация была объявлена генсеком центральной темой перестроечной модернизации, но как и всё в совке, была с треском провалена. Хотя вбухано было кучу бабок, большая часть которых была выброшены на ветер.
Например, мы с двумя школьниками и в содружестве с комп-кафедрой ХПИ создали программу, полностью эмулирующую мёртвый язык программирования Ершова, который фронтально преподавался в 9-10 классах, но на пальцах!
А в моей школе (и соседних К-го района) ученики реально учили его на компах!
После публикации статьи в журнале "Информатика и образование" мы стали получать многочисленные запросы, и даже из Болгарии! Но из-за тогдашней несовместимости распространяемых ОС/железо, программу нужно было адаптировать под каждый тип компьютеров. Я ездил в Минпрос СССР с предложением записать дискету для всех их основных типов (7-8) с идеей распространить её повсеместно в стране от имени гос-ва. И что вы думаете?
Обещания - тягомотина - забвение.
В результате мы распространяли (продавали) программу через комсомольский кооператив, который забирал за посредничество 90% (!) дохода под предлогом, что он финансировал командировки ученика, который занимался наладкой на местах...
В ХГУ мы учили Алгол и использовали перфокарты тогда, когда в мире уже выпускались РС/ХТ.
Мы никак не связаны с московским проектом. Наш - полная эмуляция языка Ершова, который использовался в школьных учебниках по новому предмету "Информатика и основы вычислительной техники". Наша программа - это 20-кб оболочка над простейшим 6-кб Бейсиком, которая скрывает от пользователя все внутренности и предоставляет ему только ершовский русскоязычный интерфейс. Создана - в 1987 году!
Обережний герой: У нас в институте ионосферы персональные компьютеры закупали пачками и складывали на склад.
Компьютеризация была объявлена генсеком центральной темой перестроечной модернизации, но как и всё в совке, была с треском провалена. Хотя вбухано было кучу бабок, большая часть которых была выброшены на ветер. ..
Опять «лозунги». На самом деле для объективной картины нужно смотреть через сколько времени мировое открытие появляется в другой стране.
Смотрим: язык Паскаль- создание 1969- изучение в стандартных вузах СССР-через пять лет.
IBM-386-1985 - у нас стояли ПК386 (разумеется в рабочем состоянии, и люди быстро учились как работать на ПК) в 1987, хотя могли потраченные деньги перегнать себе в «зарплату».
Вот это объективная картина « перестройки», а не ваши «трески» и «буханье».
Вокруг друга нашего Криса всегда(по его описаниям) были исключительно воровство, коррупция и безмозглость. И друг наш Крис весь в белом ... Наводит на мысли.
Определённый тип людей. Например, покойный друг наш Укрфан был по образованию математиком и лютым патриотом Украины. О великом математике, 1-м без сомнения учёном Украины он не знал, Как, я подозреваю, не знает и Крис, хотя тот харьковчанин и работал в Институте низких температур.
Также об одном из величайших украинцев(имхо просто величайшем - несмотря на существование Гоголя и Чехова) - Самойловиче - Укрфан также узнал только от меня :-)
Не кидая камень - все мы разные, но всё-таки обобщать надо с оглядкой, учитывая ограниченность своего восприятия и кругозора - неизбежную для человека :-)
До определённого момента персональные компьютеры тоже служили у нас перестройке.
Но буквально в последние годы существования СССР, когда программисты начали у нас разбегаться,
их начали у нас закупать чисто для откатов, и их уже приходилось по нескольку штук на человека,
так что их просто складировали на склад. Не уверен, что они вообще когда-нибудь работали.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
FIBM: 1а. Опять «лозунги». На самом деле для объективной картины нужно смотреть через сколько времени мировое открытие появляется в другой стране.
2. Смотрим: язык Паскаль- создание 1969- изучение в стандартных вузах СССР-через пять лет.
3. IBM-386-1985 - у нас стояли ПК386 (разумеется в рабочем состоянии, и люди быстро учились как работать на ПК) в 1987, хотя могли потраченные деньги перегнать себе в «зарплату».
1б.Вот это объективная картина « перестройки», а не ваши «трески» и «буханье».
1а,б. ФИБМ,
Вы в своём репертуаре - мелкого партийного чиновника. Сплошное зануживание и поучения. И, якобы умение мыслить глобально, видеть картину целиком... - лишь бы покрасоваться.
Я же говорю только о том, что видел вокруг себя, с чем сам сталкивался, а не о придуманных пропагандой великих показателях.
2. Хорошо, но у нас в университете был algol 60. Ну что я могу с этим сделать? Даже ради вас))
3. Хорошо, я их тоже видел на ВДНХ. Ну а у нас в те годы были в распоряжении лишь простецкие Электроника, Сура, дорогущий самопал... и на весь город 2 комплекта Yamaha.
3. Хорошо, я их тоже видел на ВДНХ. Ну а у нас в те годы были в распоряжении лишь простецкие Электроника, Сура, дорогущий самопал... и на весь город 2 комплекта Yamaha.
Вы не хотите понять (принять) главное. Дело не в «лозунгах» о компьютеризации, модернизации, и др., а в конкретных законах принятых при Горбачёве. Возможность научным организациям покупать новейшее оборудование, и возможность распоряжаться деньгами не на уровне директора, министерского клерка, или освобожденного партийца, а на уровне научных лабораторий. Это все закончилось на долгие годы в 1992.
1. Ок, это касается НИИ. Но в работе школ всё осталось по-прежнему.
2. И Вы забываете, что появление возможности по сути обналичивать кредиты (взаиморасчёты, перечисления) - привело как к жесточайшей коррупции, так и к гиперинфляции, т.е. к развалу всей финансовой системы страны.
Kris il: 1. Ок, это касается НИИ. Но в работе школ всё осталось по-прежнему.
2. И Вы забываете, что появление возможности по сути обналичивать кредиты (
Объясняю. В том то и дело, что возможность покупки компов, а не перевод в зарплату, для лабораторий НИИ через финансирование рецензируемых проектов ни к коррупции ни к гиперинфляции не приводит. Это «азы» жизнедеятельности не рыночных секторов экономики.
В 92-м над народом единовременно произвели т.н. "шоковую терапию".
А с 1988 на фоне нарастающего дефицита ТПН начался б/м линейный рост цен (и резкий скачек в "коммерческой торговле"), потом повышение цен на хлеб в 3 раза, потом пятипроцентный налог, потом обмен купюр и т.п., приведшие к фактическому обнулению сбережений граждан.
Но ваша память весьма избирательна, что, разумеется, полезно для здоровья))
Kris il: В 92-м над народом единовременно произвели т.н. "шоковую терапию".
А с 1988 на фоне нарастающего дефицита ТПН начался б/м линейный рост цен (и резкий скачек в "коммерческой торговле"), потом повышение цен на хлеб в 3 раза, потом пятипроцентный налог, потом обмен купюр и т.п., приведшие к фактическому обнулению сбережений граждан.
Но ваша память весьма избирательна, что, разумеется, полезно для здоровья))
Несколько замечаний.
1. «Линейный рост» не является «гиперинфляцией».
2. Как у вас совмещается колоссальный дефицит товаров (объективная картина) с «гиперинфляцией» (ваш ничем неподтвержденный взгляд) понять невозможно.
3. Рост цен на товары и услуги был, НО этот рост цен (кстати очень неравномерный) как раз и компенсировался СВОБОДОй в экономике, политике, культуре.
4. Кстати очень полезно с этой точки зрения подумать над простым вопросом: с чего бы это при «гиперинфляции 91 года» люди массово поддержали сопротивление ГКЧП 19 августа 91?
.
).
, - такое запоминается 
