|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вот сейчас смотрю, беру книги с моей полки
Джек Лондон в 2-хтомах 1959 - 300 000 экз
Чехов 3т 59 - 225 000
Антология сказочной фантастики 71 - 250 000
Савченко (из той же Библ сов Фант) 71 - 250 (дальше 000 опускаю)
Крылов 82 - 500
Вяземский 88 - 300
блок 76 600 стр - 200
Пушкин 3т 85 10700 - ага. 11 млн Но тяга Роджерсов к классике не была удовлетворена! Роджерс, не рассказывайте мне сказки. И этот 3-томник - перепечатка другого , который у нас был с 50-х годов - и тоже наверняка тираж был нехилый
Винокуров, 3-томник,(у меня 2-ой том) 84 - 50 При всей моей любви к Е М(он для меня - 1-ый) - уверен, что эго вполне хватило для удовлетворения всех его почитателей - не так нас много.
Он же избр 68 - 100
Межиров 89 50
Багрицкий 83 50
Блок 300 стр 88 485
Родник жемчужин - великолепный сборник поэзии на Фарси(причём это 2-е изда, 1-ое было в 79, это его переиздание) 86 200
И&П 5-томник 61 300
МаркТвен 54 (Том Сойер, Принц и Нищий, рассказы) 100
И всё это издавалось многократно, примерно теми же тиражами.
Прошу товарищей не вешать лапшу на уши - со мной это не пройдёт, а обманывать незнающих не есть хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18389 |
|
|
|
|
| Делаем заключение - т. Викс примитивно врёт. Что не удивляет. А т. Роджерс слегка подправляет свою память. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18390 |
|
|
|
|
| Григорий, я же не был в вашем населённом пункте, зачем сомневаться в моей памяти? Из нашего города в это время за колбасой ездили за 200 км (что для меня было, конечно, большим развлечением). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18392 |
|
|
|
|
+
Марк Твен 12 т 61 300
Шекспир 8 т 57 150
Гоголь 2т 70 100
Фонвизин 60 200 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18393 |
|
|
|
|
Роджер, я что-нибудь говорил насчёт колбасы? Но могу. Я лично возил её в Ковров из Москвы. Вот видите - тут наши воспоминания совпадают.
А с Пушкиным Ваша память Вас очевидно подводит. Его печатали десятками миллионов экземпляров. Что в Ваш город попадали единицы ... сорри, крайне маловероятно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18394 |
|
|
|
|
| Roger: Григорий, я же не был в вашем населённом пункте, зачем сомневаться в моей памяти? Из нашего города в это время за колбасой ездили за 200 км (что для меня было, конечно, большим развлечением). |
Как будто 200 км это серьезное расстояние.  По моим впечатлениям от советского детства книжный дефицит уж точно месте на 75 из проблем СССР, в отличии от продуктов к примеру. Выбор в библиотеке на окраине провинциального города детской литературы был хорошим и советской, и зарубежной, и антисоветской. И взрослой тоже. То что каких то авторов было не достать, глупо сравнивать с нынешним временем. Сомневаюсь, что скажем в американской провинции было сильно проще. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18395 |
|
|
|
|
Всё-таки Grigoriy не только подлый, но и какой-то ... бессмысленный.
Я ведь доступно написал: речь о магазинах и абонементах библиотек, а не о тиражах.
И, заодно, не о том и не о тех, кого кто-нибудь любит ненавидеть, и считает сверхценным поливать этой ненавистью всех, до кого сможет дотянуться.
И, кстати, тогда часто слышал истории о том, как кто-то забрался поглубже в провинцию и там нахватал книжек. И что-то никогда не слышал возражений типа: «Да это можно запросто купить в любом магазине».
Если слово провинция недостаточно обидное, то добавлю: подразумевалось (или прямо говорилось): «Там это не пользуется спросом».
Получается, что распределение мясопродуктов и книг географически не совсем совпадало (по соотношению спрос/предложение).
P.S. Аналогично, Roger не писал, что «в его город попадали единицы книг». Опять подмена тезиса, straw man и т. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18396 |
|
|
|
|
О Вашей морали, Викс, говорить бессмысленно. Вы просто дебил. Неспособный понимать что написано.
| Я ведь доступно написал: речь о магазинах и абонементах библиотек, а не о тиражах |
И вот это существо научили не только пользоваться горшком и унитазом, а даже читать и писать! Поражаешься могуществу цивилизации!
А слова какие существо выучило! "Подмена тезиса!"
Вот же ... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18397 |
|
|
|
|
если бы "картина мира", описываемая Григорием была верной, то зачем появляться самиздату? ведь уйма хорошего есть, а лишь местами чего-то не хватает. маргинального. или сдаче металлолома за книги, или книги как призы в олимпиадах (вот Роджер вспомнил), в различных викторинах итд. Почему я читал/слышал, что опасно было быть пойманым с чьим-то томиком на таможне (самый известный шахматный пример - Тайманов). Бродского легко было достать? Доктора Живаго? "Мастер и Маргарита" когда вышел в СССР? можно было легко купить/взять в библиотеке?
сам в СССР почти не жил, но от родителей кое-что знаю. плюс, есть фильмы, воспоминания, кассеты Высоцкого когда-то (и потом), друзья. у меня у одного из "русских" друзей в Израиле у отца была одна из самых крупных частных библиотек в Москве, типа дело его жизни. он жил тем, что доставал книги.
меня в этом споре поражает вот что: есть всем известное "врёт как очевидец". то есть, у очевидцев может абсолютно по разному отложиться "правда" какого-то события, какой-то действительности. плюс, чисто географические различия в огромном СССР (с делением Москва-глубинка), плюс ещё куча факторов. Григорий почему-то считает свой опыт/свою память неким Евангелие от Матфея, а воспоминание (опыт) других - в лучшем случае аберрацией, скорее враньём.
и, кстати, ФИБМ, иногда "избитое" объяснение (или набившее оскомину, точнее) является и верным. да, ностальгия по молодости, по "тем временам", когда жизнь была проще, ориентиры яснее может влиять и на "воспоминания". мы всегда помним прошлое субъективно и выборочно. тут нет ничего оригинального, это сплошь и рядом. Ави в исходном посте привёл некие конкретные примеры цен на продукты, например. можно вспомнить и талоны и ещё какие-то конкретные вещи, которые даже гуглятся.
но в целом, из всего что я слышал/читал/смотрел (включая от своей семьи, воспоминания советских людей в разных областях культуры итд, книги того времени, фильмы итд) - картина жизни в СССР от Ави и Викса соотносится у меня с правдой. пусть и не абсолютной. в каком-то конкретном месте, у конкретного чела, всё могло быть зашибись. с книгами и колбасой. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18398 |
|
|
|
|
Григорий, неужели Вы не помните всю эту макулатурную систему?! Даже если Вам кажется, что в книжных магазинах все было, подумайте: неужели люди стали бы собирать макулатуру и сдавать ее, чтобы получить возможность купить хорошие книги, если бы это было и так возможно?!
В библиотеках - да, было больше, но еще надо было поймать момент, когда данная книга на месте, а не на руках. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18399 |
|
|
|
|
| Cube2: в каком-то конкретном месте, у конкретного чела, всё могло быть зашибись. с книгами и колбасой. |
нет, не могло. могло быть в 1000 раз лучше, чем у окружающих - но зашибись не могло быть, потому что во всей стране "зашибись" колбасы было настолько мало, что даже в самых закрытых распределителях выбор мог быть из трех сортов - и никогда из 30.
все то же самое, конечно, касалось и книг. там были фундаментальные ограничения, и помимо соображений цензуры - были еще вопросы авторского права. ссср, разумеется, никогда не платил западным авторам. те об этом знали, им это не нравилось, и они давили на правительство своих стран, которое давило на ссср - как не сложно догадаться, вопрос занимал не одного фишера. в итоге ссср был вынужден присоединится к договору об охране авторского права, после чего хилый поток пиратских переводов совсем иссяк.
вы на список посмотрите подробнее, под одним ракурсом: кому из этих авторов платили за издание? когда платить не надо, 250к тиража не удивляют ничем. а когда надо платить... тогда и нет автора. либо его нет на полках, либо его вообще нет. и второй случай почти гарантирован, если автор западный - ему вообще платить нечем.
соответственно, актуальной литературы в стране вообще нет; помимо того, что это уже создает вакуум у читающей публики (повышая спрос на "классику" за отсутствием современности) - это еще приводит к тому, что местные писатели стагнируют в выработке новых приемов и всяком таком. что, обратно, приводит к повышенному спросу на удачные книги - их просто меньше, чем было бы в нормальной ситуации. и тут хочешь, не хочешь - по итогу и миллионный тираж джека лондона так рассосется в 250-миллионой читающей стране, что будет давка, а о'генри на век застрянет в корифеях остросюжетной литературы с сопутствующим дефицитом
потом это все счастливо обретет какой-нить читатель, получит удовольствие и будет с восторгом 50 лет спустя рассказывать, как было клево. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18400 |
|
|
|
|
Я помню, естественно, макулатурную систему. Я не возражаю против тезиса "Были книги, которые пользовались спросом и которые было трудно достать".
Я возражаю против тезиса
"В свободном доступе не было хороших книг".
Имхо он абсолютно бредовый. Хороших доступных книг - на любой вкус - было читать-не перечитать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18401 |
|
|
|
|
| почему-то считает свой опыт/свою память неким Евангелие от Матфея |
Почему-то это чрезвычайно популярно в сетевых дискуссиях: «вы написали неправду. Я был в ... и ничего подобного не видел», «никто из моих знакомых ...». И так отвечают, как правило, не на утверждения типа «у всех ..., повсюду ...», а на просто «видел ..., помню ...». И ведь «евангелист», быть может, сталкивался по работе (ну, скажем, он служил математиком) с тем, что некоторые слишком сильные утверждения типа «этого не может быть никогда» легко опровергаются предъявлением примера. Но, увы, не помогает. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18402 |
|
|
|
|
Если с книгами мы более-менее определились, то Может поговорим о такой теме, как внутренний туризм в СССР? Картинки не с выставки...
Я впервые вырвался из "родственного" треугольника: Москва - Харьков - Минск только в студенческие годы, и от круиза по Волге в 83-м был в совершеннейшем шоке. С одной стороны-красивейшая природа, а с другой - мрак и серость жизни в приволжских городах. Молодёжь вечером вся на причалах, потому что ей просто некуда идти. Пустые полки магазинов, мрачные лица людей. Безнадёга и бесперспективность сквозит во всём, Ну кроме плакатов и лозунгов, разумеется.
Подобные ощущения я испытал потом только раз, в фавелах Рио-де-жанейро... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18403 |
|
|
|
|
MaxML:
И вот "светское" было вполне себе на то время современным. Да, западная Европа по свободам и уровню жизни была впереди, но и СССР был впереди многих. |
многих? россия была одной из "великих держав" с первого применения этого термина. ее нельзя сравнивать со "многими", ее только коммунисты и смогли довести до такого сравнения( |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18404 |
|
|
|
|
saluki: | Cube2: в каком-то конкретном месте, у конкретного чела, всё могло быть зашибись. с книгами и колбасой. |
нет, не могло. могло быть в 1000 раз лучше, чем у окружающих - но зашибись не могло быть, потому что во всей стране "зашибись" колбасы было настолько мало, что даже в самых закрытых распределителях выбор мог быть из трех сортов - и никогда из 30. все то же самое, конечно, касалось и книг. там были фундаментальные ограничения, и помимо соображений цензуры - были еще вопросы авторского права. |
 да, скорее всего вы правы.
и сорри, ошибся в предыдущем посте. за макулатуру, не металаллом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18405 |
|
|
|
|
| mickey:Скажу только о книгах. Книги, естественно, надо было "доставать" - любые приличные, а отнюдь не только запрещенны. |
Были ещё интересные способы покупки книг.
1. В республиках Средней Азии были издательства, издающие книги на русском языке. У местного населения книги были мало востребованы, так что
там можно было приобрести очень неплохие книги.
2. Разумеется, во многих соцстранах были магазины книг на русском языке.
Но, как мы знаем выезжали в соцстраны единицы, так что этой возможностью пренебрегаем.
3. Книжный/аудио рынок в Одессе. Можно было купить ВСЁ (из издаваемых в СССР): от шахматных книг Ласкера, Нимцовича и т.д. до Ахматовой.
Р.S. Здесь г. avi "переживает", что его сверстник лучше живёт чем он, а другие люди (и не маразматики, а вполне достойные члены общества) вполне могут переживать об утраченных возможностях профессионального (культурного, научного...) взаимодействия
с Одессой, Харьковом, Донецком, Киевом...
Тоже самое касается Прибалтики.
О Таллиннском международном шахматном турнире 1973 года рассказать? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18406 |
|
|
|
|
Поражают прямо скажем, идиотизмом, "рассуждения" вроде того, что у друга Cube2 в 2340
Картина описана ещё Толстым:
"большею частью она состоит в следующем: чтение и повторение чтений старых статей Белинского и новых статей Чернышевских, Антоновичей, Писаревых и т.п.; кроме того, чтение новых книг, имеющих блестящий успех в Европе, без всякой связи и отношения к предметам, которыми занимаются: Льюис, Бокль и т.п. Главное же занятие — чтение запрещенных книг и переписывание их: Фейербах, Молешот, Бюхнер и в особенности Герцен и Огарев. Переписывается все не по достоинству, но по степени запрещения. Я видал у студентов кипы переписанных книг, без сравнения большие, чем бы был весь курс четырехлетнего преподавания, и в числе этих тетрадей толстые тетради самых отвратительных стихотворений Пушкина и самых бездарных и бесцветных стихотворений Рылеева."
Ну хочется тт "запретного" и "самоновейшего". Людям красиво жить не запретишь. Только к вопросу о том, что невозможно найти хорошую книгу для чтения возвышенные мечтания Кьюбов никакого отношения не имеют. А имеет отношение к тому, что психология т. Кьюба и иже с ним - точная копия психологии Эллочки-людоедки. Товарищам не нужны были книги для чтения. Им даже не нужно было чтиво. Им нужны были книги для произведения впечатления на окружающих блядей и т п целей. И для самоутверждения. "Я читал Бердяева!" "Я читал Ницше!" "Я читал Ахматову!" У тут совершенно неважно, что Ницше и Бердяев - дерьмо, а Ахматова или Мандельштам - великие поэты. Важно что т. Кьюб сумел их достать!
Эллочка Щукина. Мужского пола.
Хороших книг на все вкусы было хоть жопой ешь. Даже при Сталине. А уж при Брежневе ... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18409 |
|
|
|
|
Батя у меня дом построил на книгах из Средней Азии.
Он осваивал целину, и там были разные книги,
которые он накупил для себя.
Но вернувшись под Харьков, продал часть (наверно спекульнул) и построил дом.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18410 |
|
|
|
|
| Хороших книг на все вкусы было [в изобилии]. |
А если и нет, то только у обладателей презираемых вкусов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18411 |
|
|
|
|
| jenya: Мне тут видится некоторое преуменьшение безобразности цензуры. Поэзией интересуется мало народу, но существенная часть из них высоко ценит (скажем) Ахматову или Мандельштама, а их издавали мало и редко. Мандельштама у нас, наверное, просто не было; Ю.А. приехала замуж с книжкой, изданной в Алма-Ате в 1989. Реквием Ахматовой был самиздатовский. |
У нас было с точность до наоборот.
Ахматова и сборник стихов И. Уткина были куплены в Одессе на книжном рынке. Мандельштам был самиздатовский.
Учебник Ласкера был недоступен (из-за цены). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18412 |
|
|
|
|
А имеет отношение к тому, что психология т. Кьюба и иже с ним - точная копия психологии Эллочки-людоедки. Товарищам не нужны были книги для чтения. Им даже не нужно было чтиво. Им нужны были книги для произведения впечатления на окружающих блядей и т п целей. И для самоутверждения. "Я читал Бердяева!" "Я читал Ницше!" "Я читал Ахматову!" У тут совершенно неважно, что Ницше и Бердяев - дерьмо, а Ахматова или Мандельштам - великие поэты. Важно что т. Кьюб сумел их достать!
Эллочка Щукина. Мужского пола.
Хороших книг на все вкусы было хоть жопой ешь. Даже при Сталине. А уж при Брежневе ... |
Вроде т. Кьюб при СССР вообще не жил?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18413 |
|
|
|
|
| Grigoriy:что Ницше и Бердяев - дерьмо |
Что за бред? Если что-то вам не удалось понять - это не значит, что оно плохое. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18415 |
|
|
|
|
Кстати, о Зиновьеве. Вот до чего он докатился под конец жизни.
А впрочем, и всегда такой был, вероятно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18416 |
|
|
|
|
Cube2:
и, кстати, ФИБМ, иногда "избитое" объяснение (или набившее оскомину, точнее) является и верным. да, ностальгия по молодости, по "тем временам", когда жизнь была проще, ориентиры яснее может влиять и на "воспоминания". мы всегда помним прошлое субъективно и выборочно. тут нет ничего оригинального, это сплошь и рядом.
. |
Простите, но ваши знания о том как была устроена жизнь в СССР почерпнуты из "популярной" литературы. Это как изучать жизнь на Руси по сказкам об Иванушке. В принципе похоже, но .. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18417 |
|
|
|
|
| Любопытно, а когда Grigoriy будет в очередной раз удалён с форума, его персональная тема останется доступной для всех? И если да, то, наверное, там и новые сообщения можно будет создавать? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18418 |
|
|
|
|
| shcherb: Вроде т. Кьюб при СССР вообще не жил? |
жил немного ребёнком, но тут обсуждается мой тип. он вечен
я рад за нашу свободу слова на форуме. нигга может прийти и читать свой рэп без фильтра. Real G. получаем 2 дискуссии в одной. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18419 |
|
|
|
|
Neofelis: | Grigoriy:что Ницше и Бердяев - дерьмо |
Что за бред? Если что-то вам не удалось понять - это не значит, что оно плохое. |
Григорий не смог понять?? Бля, это бессмысленная структура в языке, невалидное утверждение по критериям формальной логики. Ницше и Бердяев писали плохие тексты, точка. Тот кто утверждает обратное - туп или понтуется. убогий неймдроппинг псевдоинтеллектуалов. т. Ницше и Бердяев сами понимали свои тексты хуже Григория, зачастую не понимали совсем.  буууу, Нео, бу. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18420 |
|
|
|
|
| Кьюб, а вы помните наезды со стороны Ингвара по теме Холокоста? Дескать, где номера автоматов, из которых застрелили? Он, при этом, ни разу явно не сказал о преувеличенном числе жертв или чем-то подобном, но, на мой взгляд, намеки были прозрачные. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18421 |
|
|
|
|
| Cube2: Ницше и Бердяев писали плохие тексты, точка. |
Сколько я могу судить, речь не о том, что Ницше и Бердяев писали плохие тексты (они писали вполне качественные тексты), а о фундаментальной ценностной несовместимости (не несовпадении, а несовместимости) с этими авторами. Не в силу непонимания, а именно в силу слишком хорошего понимания. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18422 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
