|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Но даже в обсуждении ваших «главных идей» вы не можете сохранять точность. Когда говорят о «про... СССР» не имеется в виду, что нужно было сохранить идеологию, плановую экономику, и др., а имеют в виду неспособность людей сохранить страну в рамках единого государства. |
Очень многие хвалят именно тогдашнюю организацию общества, государства, экономики. И жилось тогда простым людям лучше, и квартиры раздавали, и державу нашу все уважали, и заводы строились, и ракеты, и балеты. Некоторые полоумные договариваются до того, что с книгами тогда всё было в порядке. |
Совершенно верно! И ещё множество блестящих достоинств, утверждают они, было у страны, называемой СССР. Но мнение, что очень многое из всего этого фикция, а отрицательных качеств у неё было не меньше, что эти факты игнорируются множеством фанатов СССР, вызывает, кое-у-кого недоумение, а попытки как-то объяснить их пристрастие просто необъяснимое раздражение. Извините, что ввязываю Вас в дрязги  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18358 |
|
|
|
|
Cube2: | MaxML: Очень читающие люди были. |
но книги надо было "доставать". |
Эх, что бы сейчас такого сделать, чтобы книги надо было доставать? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18359 |
|
|
|
|
avi47: | MaxML: Ави, вообще фраза "порочность СССР" некорректна в принципе. СССР - это страна. Как США, Китай, Бразилия. |
Не валяйте дурака, Макс, Вы и все прекрасно поняли, что речь идёт о лицемерной политической системе в СССР, государстве, грабившем своих граждан и пудрящем им мозги бессовестной пропагандой. Кстати этой репликой Вы вопреки Оккаму умножили сущности и заставили уважаемого Евгения вступить с Вами в необязательную полемику |
Я уже писал, что, как мне кажется, было 2 СССР: СССР Ленина и Сталина, и "светское" СССР.
И вот "светское" было вполне себе на то время современным. Да, западная Европа по свободам и уровню жизни была впереди, но и СССР был впереди многих.
Также Вы пишете, что СССР грабило своих людей. Но, простите, тогда для людей строились дома, санатории, строились заводы, разбивались парки, скверы, делались подземные пешеходные переходы, в конце концов.
Сейчас же грабят, но ничего не делают, в Одессе санатории продают, заводы разваливают, ни одного подземного перехода даже построить не могут (недаром я о них вспомнил).
Пропаганда? Так она везде, и та же пропаганда США такая же тупая. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18360 |
|
|
|
|
FIBM: avi47:
1. Главная идея, которая витает над этой темой и многими иными,
2. |
«Идей» , да и просто содержательных предложений (штампы и ярлыки такими не считаю, увы) ни в этом ни в предыдущих постах нет. Обсуждать нечего.
P.S. Я бы вообще не стал бы участвовать в обсуждении ваших постов, но меня сильно удивило, что кто-то может считать набор штампов «интересными». |
В общем, это похоже на слив. "Всё, что вы писали, на что я отвечал по пунктам, не интересно. Все и так всё знают. Обсуждать нечего. Что, кому-то интересно? Странно! Я пошёл"
А идея о том, что Союз должен был бы существовать, если бы не какие-то неверные или предательские действия кого-то там, не моя, но она, безусловно есть, и подлежит обсуждению, с каким бы независимым видом вы ни удалялись из дискуссии |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18361 |
|
|
|
|
1985, ещё до Горбачёва.
...И вдруг в нашу деревушку въезжает три ЗИМа с кагэбэшниками! (Смеется.) Зовут понятых, разбудили каких-то мужиков… Комедия! Ну, там они нашли Шаламова, что-то еще, но ничего особенного.
Споров: Но тогда уже Шаламовым интересовались…
Сарабьянов: У нас была Нюрка, такая хулиганка…
Мурина: Бригадирша, ее мужа забрали понятым.
Споров: Она тоже заинтересовалась, что там происходит…
Мурина: …примчалась, а ее не пускают в дом.
Сарабьянов: Подходит к нашему дому и в дверь кричит (меня-то не было, а был Володька): «Дмитрий Владимирович! Гони ты их на..!» (Смеются.)... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18362 |
|
|
|
|
MaxML: avi47: | MaxML: Ави, вообще фраза "порочность СССР" некорректна в принципе. СССР - это страна. Как США, Китай, Бразилия. |
Не валяйте дурака, Макс, Вы и все прекрасно поняли, что речь идёт о лицемерной политической системе в СССР, государстве, грабившем своих граждан и пудрящем им мозги бессовестной пропагандой. Кстати этой репликой Вы вопреки Оккаму умножили сущности и заставили уважаемого Евгения вступить с Вами в необязательную полемику |
Я уже писал, что, как мне кажется, было 2 СССР: СССР Ленина и Сталина, и "светское" СССР.
И вот "светское" было вполне себе на то время современным. Да, западная Европа по свободам и уровню жизни была впереди, но и СССР был впереди многих.
Также Вы пишете, что СССР грабило своих людей. Но, простите, тогда для людей строились дома, санатории, строились заводы, разбивались парки, скверы, делались подземные пешеходные переходы, в конце концов.
Сейчас же грабят, но ничего не делают, в Одессе санатории продают, заводы разваливают, ни одного подземного перехода даже построить не могут (недаром я о них вспомнил).
Пропаганда? Так она везде, и та же пропаганда США такая же тупая. |
С тяжким вздохом: Макс, прочтите, как жилось рядовому гражданину СССР в моём пресловутом посте 2202. Уверяю Вас всё это правда. Вы хотите назвать это комфортной цивилизованной жизнью, украшенной к тому же тем, что "тогда для людей строились дома, санатории, строились заводы, разбивались парки, скверы, делались подземные пешеходные переходы". Ещё тяжелей вздыхая: могу добавить, что дома строились типовейшие и не для всех (см. Рязанова) и по цивилизованным меркам убогие, аналогично про санатории и дома отдыха. В те времена Карцев (я тоже видел у одного японский транзистор, а рыба у вас есть? (что значит, какая? ну, рыба! ) и т.п) -это сверхреалистический персонаж. Поездка за границу? Вы смеётесь? Пионлагеря? Ужас, летящий на крыльях ночи. Пенсионеры получали сумасшедшие деньги. Ещё и детям помогали! Вы представляете уровень жизни здоровых, работающих бугаёв, которым помогали 30-рублёвые пенсионеры? У кого были автомобили? По пальцам посчитать. И всё это в богатейшей стране. Куда девались громадные природные ресурсы? Куда девался матресурс, выработанный миллионами трудящихся? Неужто уходил на подземные переходы? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18363 |
|
|
|
|
| avi47: Уверяю Вас всё это правда |
Уверять Вы можете сколько хотите. От этого всё, что Вы говорите не перестаёт быть ложью и блевотиной. Даже если Вы скажете что дважды два - четыре - это не перестанет быть ложью и блевотиной. Таково свойство этой материи - коей Вы являетесь - она всё отравляет своим запахом |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18365 |
|
|
|
|
| avi47: И всё это в богатейшей стране. Куда девались громадные природные ресурсы? Куда девался матресурс, выработанный миллионами трудящихся? Неужто уходил на подземные переходы? |
Откуда вы взяли богатейшую страну? У нее только и хватало сил содержать армию, чтобы можно было воевать против всех остальных одновременно. А как нефть подешевела так и окочурилась. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18366 |
|
|
|
|
Действительно, создается впечатление, что MaxML не жил в то время, а скорее он просто придуривается. Скажу только о книгах. Книги, естественно, надо было "доставать" - любые приличные, а отнюдь не только запрещенные (конечно, какие-нибудь производственные романы разных графоманов из Союза писателей или многотомники дорогого Леонида Ильича можно было купить свободно). Не обязательно из-под полы, были вполне легальные, хотя порой оригинальные способы - например, их можно было получить за сдачу макулатуры. Случалось также, что хорошие книги свободно продавались в провинциальных городах (помню, привез много ценного из белорусского Пинска). А еще я привез много замечательных книг (на русском языке, изданных советскими издательствами, но, видимо, только на экспорт) из первой зарубежной поездки в ГДР - купил там в магазине советской книги  . |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18367 |
|
|
|
|
avi47:
3. Нынешние поклонники СССР помоложе, этого не представляют или не обращают внимания или слепо восторгаются воспоминаниями поклонников постарше, а те, скорее всего ввиду старческого маразма, не понимают, ....
А кто не согласен, помогите запутавшемуся в собственных размышлениях антисоветчику |
А я слышал альтернативное мнение, что люди уехавшие из СССР поливают его, чтобы убедительнее обосновать свой отъезд. И эта версия даже не требует большого количества впавших в старческий маразм.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18368 |
|
|
|
|
Более подробно. У Вас там нет фактов, а есть оценочные зaявления, которые Вы подаёте как факты. И добро бы ещё это были Ваши оценки - хотя и тогда бы это было довольно мерзко - что Вы своё личное отношение подаёте как абсолютную истину. На самом деле(ввиду того, что думать Вы очевидно физиологически неспособны) Вы выступаете в роли граммофона, повторяя за сумашедшими и мерзавцами их 30-летней с лишним давности визг.
Смысл которого был в том, что работающую - хотя да, не очень хорошую систему - надо не чинить, а сломать нафиг - и возникнет всеобщее благодeнствие. Ельцины, Ходорковские, Поповы, Гайдары, Чубайсы и прочая мразь имели ввиду свою от этого вполне определённую выгоду - кою и получили. А десятки миллионов остались голы и босы - правда, с определённой свободой, в том числе и зарабатывaть - что само по себе плюс, конечно. Большинство тогда это не поняли, поверили жулью, сумашедшим и мрази, но теперь большинству картина более менее ясна. Союз после 56 года не был репрессивным государством, хотя экономическая система оставалась ужасной, но руководство кое-как разворачивалось. Медленно, правда, но нефтебум после 67 года, да ещё с Тюменью - помогло как то повысить жизненный уровень до вполне приличного - хотя конечно далеко не европейского.
И только Угрюм-Бурчеевы вроде Вас, ави, да Криса всё проигрывают ту же дебильную шарманку. Да ещё претендуют на статус мыслителей - когда ни на что кроме омерзительной блевотины и наглой лжи вы оба неспособны. Брежнев - патологический трус! Читать было нечего - только "Малая земля"!! Зиновьев - выдающий учёный!!! Ага, Вот только в качествее учёного он выдавал мусор. От коего Бурчеевы в восхищении. На их шарманочном уровне это наука. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18369 |
|
|
|
|
| mickey: Действительно, создается впечатление, что MaxML не жил в то время, а скорее он просто придуривается. Скажу только о книгах. Книги, естественно, надо было "доставать" - любые приличные, а отнюдь не только запрещенные (конечно, какие-нибудь производственные романы разных графоманов из Союза писателей или многотомники дорогого Леонида Ильича можно было купить свободно). Не обязательно из-под полы, были вполне легальные, хотя порой оригинальные способы - например, их можно было получить за сдачу макулатуры. Случалось также, что хорошие книги свободно продавались в провинциальных городах (помню, привез много ценного из белорусского Пинска). А еще я привез много замечательных книг (на русском языке, изданных советскими издательствами, но, видимо, только на экспорт) из первой зарубежной поездки в ГДР - купил там в магазине советской книги . |
Мики, вот от Вас подобного бреда не ожидал.
Пушкин и Тютчев, Маяковский и Достоевский, Тацит и Плутарх, Дхаммапада и Луньюй, Толстой и западные классики, Во и Маркес, ... стояли на полках книжных магазинов и тем более библиотек. Для желающих ознакомиться с современной западной литературой - Иностранная литература издавалась огромным тиражом. Да, не всё в неё попадало - но очень многое.
Я понимаю, Вы лично и Ваше окружение всё это перечитали и хотелось свежачка - но заявлять что ничего хорошего в свободной доступности не было - поразительная абберация.
Которой от Вас лично - не ожидал.
Ну и о музыке. Да, новейшие западные течения не имели свободного доступа к нашим меломанам и модникам. Но когда люди, не удосужившиеся послушать более чем доступных Бетховена, Шопена, Шостаковича, ...
оглушительно визжат. что им не давали Меркури, а рассказывающие, что Пушкин - максимум неплохой поэт, а Толстой - писатель дамских романов публично жалуются что их не допускали до Толкиена - блевать хочется над подобными бессовестностью и бесстыдством.
Дисклеймер. Я никак не оспариваю, что цензура - огромное зло. Я только возмущаюсь безумной наглости утверждeния, что мол читать было нечего, всё хорошее приходилось "доставать" и платить втридорога. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18370 |
|
|
|
|
| Папа хорошие русские книжки привёз в 89 с Кубы (ездил туда внедрять модель тропических циклонов), чего только не бывает. Помню книжку Бакланова. Ю.А. приобрела журнал «Дружба народов» на полустанке по дороге в Гомель (шли в поход, 1983) с публикацией Окуджавы - первая часть "Свидания с Бонапартом", а потом ходила в читальный зал (периодика) за продолжением. Это в качестве свежачка, как говорит Григорий. Но книжки были, конечно, у технической интеллигенции стояли приличные библиотеки, лично я и половину нашей библиотеки не прочитал. Если честно, и четверти не осилил. Но по Дюма и Жюль Верну за макулатуру вдарил основательно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18371 |
|
|
|
|
Запрет же на определённых авторов это часть цензуры, которая была во всех областях жизни. Это у нас обсуждалось в теме про кино. Я тут Рязанова перечитываю, он хорошо описывает свои мытарства и не жалеет крепких слов, хотя и ограничивает себя больше Григория. Даже не знаю, какую цитату привести, всё такое вкусное. Может с точки зрения этапов перестройки любопытно такое из дневника за ноябрь 1987 года.
| Готовая передача о Высоцком лежит уже шесть месяцев. Наконец руководство киноредакции посмотрело. Начались придирки, поправки и, следовательно, конфликты. Категорическое требование — не упоминать о Ю. Любимове, ни единого кадра с ним быть не должно. Это не подлежит обсуждению. Начало четвертой серии (разговор о судьбах поэтов в России) вырезать. И еще какие-то цензурные поправки. Я уперся. Через несколько дней показываем С. Н. Кононыхину мой юбилейный творческий вечер, снятый в Останкинской студии. Опять съемочную группу заставляют вырезать, делать купюры, выкидывать острые реплики. Нет сил. Я начинаю вести себя грубо. Господи! До чего же за шестьдесят лет надоели эти патриоты, защищающие от меня Отечество. Когда же мы наконец избавимся от них! |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18372 |
|
|
|
|
Pigeon: | avi47: И всё это в богатейшей стране. Куда девались громадные природные ресурсы? Куда девался матресурс, выработанный миллионами трудящихся? Неужто уходил на подземные переходы? |
Откуда вы взяли богатейшую страну? У нее только и хватало сил содержать армию, чтобы можно было воевать против всех остальных одновременно. А как нефть подешевела так и окочурилась. |
Что-то у вас не всё в порядке с синтезом. Во-первых, армия содержалась на такие деньги, которые, будь они потрачены не на армию, сделали бы страну богатейшей, чём и идёт речь. Во-вторых, до того, как нефть подешевела, она делала страну, богатейшей, что позволило бы поднять уровень народного благосостояния до невиданных высот, если бы не бездарное управление страной, о чём опять-таки идёт речь. И, наконец, Ваш взгляд на СССР как на нищую, а не богатейшую страну несколько отличается от обычных представлений об этом оплоте достижений социализма. Во всяком случае в вопле: "Эх, такую страну про... и так далее" подразумевается, мне кажется, в первую очередь, именно могучая материальная мощь, а не достижения в области балета. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18373 |
|
|
|
|
Pigeon: avi47:
3. Нынешние поклонники СССР помоложе, этого не представляют или не обращают внимания или слепо восторгаются воспоминаниями поклонников постарше, а те, скорее всего ввиду старческого маразма, не понимают, ....
А кто не согласен, помогите запутавшемуся в собственных размышлениях антисоветчику |
А я слышал альтернативное мнение, что люди уехавшие из СССР поливают его, чтобы убедительнее обосновать свой отъезд. И эта версия даже не требует большого количества впавших в старческий маразм. |
Я Вас умоляю...Эта версия требует большого количества старческого маразма, в который впадают верящие в неё. Перед кем, в какой момент и с какой стати им надо оправдываться? Я Вам описал факты, характеризующие жизнь в Советском Союзе простого горожанина. Что Вам кажется недостоверным? Один мой оппонент заявил, что всё это слишком очевидно, и не стоит даже очередного упоминания на страницах этого форума. Правда, он категорически возражает против моего объяснения, откуда при этом берётся такое количество поклонников у СССР. Но кроме этого формального возражения он так ничего и не пояснил. Другой оппонент резко возражает мне по существу (правда. тоже без объяснений). Но его психическое состояние и не требует никаких допаргументов. Оно просто подчёркивает, что поскольку он против, значит, я абсолютно прав. И, наконец. здесь присутствуют жители СССР и его современники с послевоенных лет. Они, вроде, не опровергают меня... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18374 |
|
|
|
|
Ох! Понял наконец стенающих о трудностях с книгами :-) Дело в том, что тт были заинтересованы вовсе не в литeратуре, а в брендах и моде. Тем больше и очевидна глупость этих стенаний. Бренд и мода по определению д б дефицитными :-) Это совершeнно не зависит от цензуры и проч.
Нет, разумеется, были люди конкретно заинтересованные именно в том, что не проходило цензуру или просто мало издавалось - не как в чём-то модном, а как предмете их личного интереса. Но их доля среди стонущих пренебрежимо мала. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18375 |
|
|
|
|
| Мне тут видится некоторое преуменьшение безобразности цензуры. Поэзией интересуется мало народу, но существенная часть из них высоко ценит (скажем) Ахматову или Мандельштама, а их издавали мало и редко. Мандельштама у нас, наверное, просто не было; Ю.А. приехала замуж с книжкой, изданной в Алма-Ате в 1989. Реквием Ахматовой был самиздатовский. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18376 |
|
|
|
|
Никоим образом. Я исключительно говорю о том, что стоны о том, что всё хорошее надо было с трудом доставать, страшно переплачивая - дикий бред. То, что интересы отдельных групп пользователей - в частности той, о которой Вы сказали - ущемлялись - я даже прямо сказал в конце предыдущего поста. Но доля этих пользователей очень мала. И для большинства подобных групп - кроме заинтересованных именно в действительно антисоветской литератире - больших проблем на самом деле не было. Да, надо было доставать - нo это - по крайней мере в Москве - было не очень, насколько понимаю, сложно. Мне например в 70-м однокурсник просто подарил подборку Мандельштама - напечатанную на машинке(и она мне совсем не понравилась - и по сию пору Мандельштам - не моё). Насчйт Ахматовой не знаю, но томик Пастернака у нас в поселковой библиотеке был в середине 60-х , и я даже его помнится взял из любопытства(тоже не понравилось :-) )
Вообще поселковые, сельские, заводские библиотеки, в небольших городах - это был кладезь. Например в библиотеке завода Ухтомского я брал Чигорина - оба издания, в издании 30-х годов был в частности Богатырчук - и никто его не вырезал. Плутарха я впервые прочитал в Анапе в начале 60-х(помнится). В доме отдыха под Чеховым в начале 80-х тоже был Плутарх - уже в новом переводе, из Литпамятников. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18377 |
|
|
|
|
Хочу уточнить, что в нашем провинциальном книжном магазине не было даже Пушкина и Толстого, не говоря уже про Плутарха. Как-то я выиграл в книжную лотерею 3 рубля - так они и затёрлись в ящике письменного стола. В библиотеках (особенно в читальных залах) было примерно всё, что тогда издавалось, но это была малая часть того, что стало доступно потом.
Толкиен, кстати, в СССР был: Хоббит - самая лучшая его книга (ИМХО), поднимающаяся до уровня Винни-Пуха, был издан в адекватнейшем переводе Рахмановой в 1976 г. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18378 |
|
|
|
|
saluki: vvtb:
Злобная клевета на российскую действительность-штраф с пешехода 250 если через Госуслуги вовремя платить. |
это да. мне даже интересно, есть ли еще где-то такое - у нас если дорожный штраф платить в первые 2 недели после его выписки, то платить надо только половину тикета. маркетинг типа |
Где-то я с этим встречался ещё, кажется, в Испании. Там с меня Херц взял больше за передачу моих данных властям, чем власти за нарушение со скидкой. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18379 |
|
|
|
|
| Роджер, я полностью доверяю Вашей честности, но совершенно не доверяю Вашей памяти - уж очень Вами сказанное расходится со всем моим опытом. Хотя я конечно не приглядывался - меня полностью(почти) удовлетворяла библиотека отца и доступные мне библиотеки. Были исключения. Когда я лет в 15 стал фанатом фантастики - её приходилось доставать. Но тоже не стало большой проблемой - у нас в посёлке был парень у которого всё было. Я как то брал у него, или менялся(убей меня Бог, не помню уже подробностей). За Миром приключений надо было гоняйться, искать - у меня помнится было штуки 3-4. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18380 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Например в библиотеке завода Ухтомского я брал Чигорина - оба издания, в издании 30-х годов был в частности Богатырчук - и никто его не вырезал. |
У меня в БСЭ часть страниц была в двух экземплярах. Их присылали подписчикам и предполагалось старые вырезать и новые вклеить. В библиотеке просто недоработали. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18381 |
|
|
|
|
Или скажем пмню в Томске на 1-м курсе попал в комнату ребят(не заню, какого курса) - уставленную полками с богатейшей математической библиотекой - у меня создалось впечатление что там было ВСЁ.
Как в известной шутке - магазины пусты, но холодильники у всех забиты.
То, о чём пишет Нестеренко:
Ах, что тут за переполох?
-Да, говорят, правитель плох.
И потому-то по привычке
Мы закупаем соль и спички,
А также порошок от блох.
..................
-А коль поправится король
И все возьмет под свой контроль?
-Разруха будет неизбежно,
Поскольку граждане прилежно
Скупили спички все и соль... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18382 |
|
|
|
|
Насколько я помню, ничего сколько-нибудь пользовавшегося спросом в книжных магазинах на полках не стояло. Во всяком случае в Москве 70-х-80-х годов. Понятие «книжный дефицит» было общепризнанным.
Было только «появилось - расхватали». И речь не только о великих, или западных, или новых, или каких-то еще группах авторов. Вы могли презирать какого-то автора - его все равно не было в свободной продаже.
Наличие домашних библиотек у миллионов семей («где же они все это взяли?») никак это не опровергает.
На всякий случай, ещё раз: речь не о тиражах и т.п., а о ситуации в магазинах. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18383 |
|
|
|
|
| И, кстати, почти то же самое было в абонементах библиотек. Вечный ответ библиотекаря: «на руках». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18384 |
|
|
|
|
| У кого какой спрос. Порнушки не было. И Ахматовой не было. И "Мир приключений" надо было искать. Пушкин был, Толстой был. О Генри был. Ивлин Во был. Бёлль был. Маркиза де Сада, да, не было. Сочувствую любителям. А порнушку я бы и сам с удовольствием бы тогда купил. Но, как я уже сказал - не продавали :-( |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18385 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Роджер, я полностью доверяю Вашей честности, но совершенно не доверяю Вашей памяти - уж очень Вами сказанное расходится со всем моим опытом. |
Речь идёт конкретно о первой половине 80-х, и о моём городе.
Почти единственным способом пополнить свою полку были областные олимпиады по математике, где призы давали книгами. В 5 классе, например, дали "Войну и Мир", томик Пушкина, сборник "Поэты пушкинской поры" и ещё что-то. Иногда были нетривиальные книги, например, Клюев и Заболоцкий. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18386 |
|
|
|
|
| Ещё раз: по моему опыту, практически ничего, интересующего публику, не было. Ни Толстого, ни Пушкина, ни Михалкова, ни Кончаловской. Не стояло на полках магазинов. Насколько трудно было «ухватить», «достать» - это другой вопрос. У меня, а до этого у моих родителей почти не получалось. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18387 |
|
|
|
|
avi47:
Я Вас умоляю...Эта версия требует большого количества старческого маразма, в который впадают верящие в неё. Перед кем, в какой момент и с какой стати им надо оправдываться? Я Вам описал факты, характеризующие жизнь в Советском Союзе простого горожанина. Что Вам кажется недостоверным? |
Мне не нужно описывать факты, я почти 40 лет прожил в СССР. Вы помните только плохое и забываете (или в полемике делаете вид что забыли) о хорошем. Я могу напомнить почему многие ностальгируют. СССР для поддержки армии был вынужден давать людям хорошее образование. Да, в основном техническое. Но и гуманитарному кое-что доставалось. Нужна была собственная промышленность. Правящая элита предполагала до конца жизни быть в СССР, так что даже наворованное не вывозилось немедленно за границу. Роскошь элиты не шла ни в какое сравнение с нынешним разбросом доходов. Можно вспоминать дальше, но и этого довольно. Сравнивать СССР надо не с развитыми странами, а с тем что после него осталось. Как делает та большая часть населения, что в нем осталась.
Поэтому те, кто знает и прошлое и настоящее могут быть недовольны. Вы ведь не думаете что нынешнее правление намного более даровитое? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18388 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
