|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Какая-то односторонняя дискуссия.
Определённая дискриминация была, но с другой стороны евреев было много среди врачей, юристов, экономистов, преподавателей, музыкантов, актёров, тех же шахматистов. Не самые худшие профессии. Были и на хороших должностях в торговле, в снабжении.
И, наоборот, евреев было мало среди пролетариата и номенклатуры (послеталинскихъ времён).
Напомню.
— Алло, это база?
— База.
— А кто у аппарата?
— Иванов.
— Это что, военная база? |
Так что дискриминация была, но возможностей было много. Есть ли такие сейчас возможности у арабов, живущих в Израиле? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17896 |
|
|
|
|
| MaxML:Так что дискриминация была, но возможностей было много. Есть ли такие сейчас возможности у арабов, живущих в Израиле? |
Работать на базе?
Нет, что вы. Они все только гальюны чистят. Иногда еще дороги асфальтируют, но редко - вдруг диверсия? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17897 |
|
|
|
|
Kris il: Bdfyjd: Kris il: | Bdfyjd: И что вы думаете про ситуацию в Иерусалиме и Секторе Газа? |
Думается, что если бы Биби взял пример с Асада, пригласив РФ помочь с Газой, проблема была бы решена. Уж не знаю, как в Идлибе или как в Чечне, но решена:) |
Совершенно верно, ваша точка зрения зависит от стороны, на которой вы находитесь. РФ восстанавливала в Чечне свою территориальную целостность - дело благородное, разве нет? А сепаратисты считали, что проводится геноцид чеченского народа. Примерно такая же ситуация в Иерусалиме, евреи считают, что они забирают своё, а арабы, что их убивают по национальному признаку. И прийти к общему знаменателю на настоящий момент не представляется возможным по множеству вот таких вот конфликтов... |
Тут проще. Арабские и персидские диктаторы и подконтрольные им массы хотят стереть Израиль с лица земли. Об общем знаменателе не может быть и речи. |
И что простого? Геноцид арабов? Вообще то, подавляющее большинство в ООН вроде как считает, что Израиль должен уйти с западного берега Иордана... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17898 |
|
|
|
|
MaxML: Какая-то односторонняя дискуссия.
Определённая дискриминация была, но с другой стороны евреев было много среди врачей, юристов, экономистов, преподавателей, музыкантов, актёров, тех же шахматистов. Не самые худшие профессии. Были и на хороших должностях в торговле, в снабжении.
И, наоборот, евреев было мало среди пролетариата и номенклатуры (послеталинскихъ времён).
Напомню.
— Алло, это база?
— База.
— А кто у аппарата?
— Иванов.
— Это что, военная база? |
Так что дискриминация была, но возможностей было много. Есть ли такие сейчас возможности у арабов, живущих в Израиле? |
 Послеталинскихъ времён - забавно... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17899 |
|
|
|
|
| MaxML:Так что дискриминация была, но возможностей было много. Есть ли такие сейчас возможности у арабов, живущих в Израиле? |
Макс, это ущербная логика. И она у вас часто и во многом. Если коротко - то это постоянные потуги оправдать отечественное гавно зарубежным аналогом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17900 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML:Так что дискриминация была, но возможностей было много. Есть ли такие сейчас возможности у арабов, живущих в Израиле? |
Макс, это ущербная логика. И она у вас часто и во многом. Если коротко - то это постоянные потуги оправдать отечественное гавно зарубежным аналогом. |
Где Вы увидели у меня оправдания? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17901 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: ... Послеталинскихъ времён - забавно... |
Да, разумеется, так как во времена Ленина и Сталина евреи были и на руководящих постах в партии, при Хрущёве же в этом отношении политика резко поменялась. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17902 |
|
|
|
|
Идеала, видимо, нет нигде и в каждой избушке свои погремушки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17903 |
|
|
|
|
| Представляю, как арт. сказал бы Гриффиту, после премьеры "Нетерпимости": Дэвид, это ущербная логика - оправдывать современное гавно историческим аналогом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17904 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
Возможно, я и неправ в чем-то, только не понял, в чем именно. Не боролся (когда хотел)? Не брал в МГУ ученых-евреев?
Не был антисемитом, но при этом активно проводил политику дискриминации "по национальному признаку"? |
Для того, чтобы не принять евреев в МГУ (Физтех, Мифи, ряд технических вузов) нужно было как "минимум закрыть глаза" на некоторые организационные действия, происходящие в приемной комиссии. Вот это и означает ответственность ректора за антисемитизм в институте. И ещё раз: было много достойных ректоров технических вузов (полезно погуглить их фамилии), которые не были замараны вопреки очевидному прессингу. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17905 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: И что простого? Геноцид арабов? Вообще то, подавляющее большинство в ООН вроде как считает, что Израиль должен уйти с западного берега Иордана... |
Вы не до бросайтесь словами и не переводите стрелки, тема СССР. По поводу подавляющего большинства, его мнение очень ценно для вас по Крыму. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17906 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Геноцид арабов?... |
Не знаю насчёт геноцида, это очень серьёзное слово, но я спросил конкретно за дискриминацию, имеют ли арабы, живущие в Израиле, равные возможности с самими израильтянами? ВУЗы, работа, руководящие посты, стратегические предприятия, армия и т.д.? Я не знаю там ситуации, но вроде читал что там, скажем так, есть определённые проблемы.
Это не связано с СССР, но мне интересно в свете этой дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17907 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML:Так что дискриминация была, но возможностей было много. Есть ли такие сейчас возможности у арабов, живущих в Израиле? |
Макс, это ущербная логика. И она у вас часто и во многом. Если коротко - то это постоянные потуги оправдать отечественное гавно зарубежным аналогом. |
а можно узнать, где сведения про израильское га(о)вно?
Вот здесь не совсем ответы на вопросы Макса (хотя они очевидны, и, думаю, их дадут израильские форумчане), но весьма релевантный текст. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17908 |
|
|
|
|
MaxML: арт.: | MaxML:Так что дискриминация была, но возможностей было много. Есть ли такие сейчас возможности у арабов, живущих в Израиле? |
Макс, это ущербная логика. И она у вас часто и во многом. Если коротко - то это постоянные потуги оправдать отечественное гавно зарубежным аналогом. |
Где Вы увидели у меня оправдания? |
ну типа, что такого? такое везде есть.. И действительно - говна везде хватает, но мы живем тут и сейчас. Так что мне непонятен смысл этих параллелей, кроме того, что я озвучил. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17909 |
|
|
|
|
| MaxML: имеют ли арабы, живущие в Израиле, равные возможности с самими израильтянами? ВУЗы, работа, руководящие посты, стратегические предприятия, армия |
Армия. Армия, Карл. Ну не **** ли??? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17910 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: имеют ли арабы, живущие в Израиле, равные возможности с самими израильтянами? ВУЗы, работа, руководящие посты, стратегические предприятия, армия |
Армия. Армия, Карл. Ну не **** ли??? |
Ну если они граждане Израиля, Укрфан.
Что вызывает в Вас такую бурю эмоций, как у сторонника демократического мира? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17911 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17912 |
|
|
|
|
MaxML:
Что вызывает в Вас такую бурю эмоций, как у сторонника демократического мира? |
Ответ на этот вопрос дан в тексте. Там описано, как потупали в аналогичных случаях (во время второй мировой) весьма демократические страны.
А вот как - в Израиле. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17914 |
|
|
|
|
Правильно, в России тема Крыма закрыта. Присоединён на основании волеизъявления живущего там народа. Как в Турции, к примеру, закрыта тема Северного Кипра. Или - в Израиле закрыта тема Иерусалима. Или - в Косово тема живущих там сербов. В общем, прослеживается жёсткая логика - большие и более сильные народы дискриминируют меньшие и менее сильные в военном отношении. И это было практически везде и всегда (достаточно изучить историю демократических США). Потому, соглашаясь с тем, что в СССР была дискриминация евреев в виде недопуска их на руководящие должности, констатирую, что такая дискриминация - не самое худшее, что бывало и бывает на белом свете...
Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужную минуту... Вот такой закон жизни работает сейчас в международной политике и международном сотрудничестве. К сожалению... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17915 |
|
|
|
|
А еще у нас абсолютно мирное статус кво с переселенными сюда в XVI веке кавказцами.
Они не учат нас как жить, а мы в ответ не танцуем семь сорок на улицах в их селениях. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17916 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Правильно, в России тема Крыма закрыта. Присоединён на основании волеизъявления живущего там народа. |
Все-таки кончится тем, что я этому.... выскажу все, что я о нем думаю, и меня забанят. Но пока только напомню, что одно государство несколько десятков лет назад точно так же закрыло тему Судет. И мировое сообщество точно так же все это проглотило. Но веревочка вилась не слишком долго.
| в Косово тема живущих там сербов. В общем, прослеживается жёсткая логика - большие и более сильные народы дискриминируют меньшие и менее сильные в военном отношении. |
В Косово этот большой народ - кто? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17917 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: такая дискриминация - не самое худшее, что бывало и бывает на белом свете... |
Госдискриминация может быть и не столь обременительна для самих дискриминируемых, но она коренным образом подрывает государство (современное, конечно, но в феодальном или сословном государстве само понятие дискриминации бессмысленно). Равенство граждан перед законом, не только декларируемое, но и фактическое - это базовая основа современной государственности.
Это полностью относится и к так называемой "позитивной дискриминации", которая почти столь же губительна. Потому что любая позитивная дискриминация для некоторой группы означает негативную для всех прочих.
Ну и, как говорит один мой голландский друг, "если я побью жену, меня арестуют, если это сделает араб, полиция пожмёт плечами и уедет". Это туда же. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17918 |
|
|
|
|
Ukrfan: Bdfyjd:
Правильно, в России тема Крыма закрыта. Присоединён на основании волеизъявления живущего там народа. |
Все-таки кончится тем, что я этому.... выскажу все, что я о нем думаю, и меня забанят. Но пока только напомню, что одно государство несколько десятков лет назад точно так же закрыло тему Судет. И мировое сообщество точно так же все это проглотило. Но веревочка вилась не слишком долго.
| в Косово тема живущих там сербов. В общем, прослеживается жёсткая логика - большие и более сильные народы дискриминируют меньшие и менее сильные в военном отношении. |
В Косово этот большой народ - кто? |
Думаю, хватит для вас сегодня политики. Расслабьтесь, подышите свежим воздухом. Займитесь физкультурой, в конце концов - полезно для здоровья. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17919 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но пока только напомню, что одно государство несколько десятков лет назад точно так же закрыло тему Судет. И мировое сообщество точно так же все это проглотило. Но веревочка вилась не слишком долго. |
Ну, если бы указанное государство на Судетах и остановилось, то верёвочка вилась бы вплоть до тамошней перестройки и ускорения (а в промежутке, естественно, осуждения культа личности партайгеноссе Гитлера). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17920 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: такая дискриминация - не самое худшее, что бывало и бывает на белом свете... |
Госдискриминация может быть и не столь обременительна для самих дискриминируемых, но она коренным образом подрывает государство (современное, конечно, но в феодальном или сословном государстве само понятие дискриминации бессмысленно). Равенство граждан перед законом, не только декларируемое, но и фактическое - это базовая основа современной государственности.
Это полностью относится и к так называемой "позитивной дискриминации", которая почти столь же губительна. Потому что любая позитивная дискриминация для некоторой группы означает негативную для всех прочих.
Ну и, как говорит один мой голландский друг, "если я побью жену, меня арестуют, если это сделает араб, полиция пожмёт плечами и уедет". Это туда же. |
Полностью с вами согласен. Только маленький вопрос: Равенство граждан перед законом, не только декларируемое, но и фактическое - это о какой стране идёт речь? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17921 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Потому, соглашаясь с тем, что в СССР была дискриминация евреев в виде недопуска их на руководящие должности |
Вранье. В СССР была санкционированная государством дискриминация евреев в двух главных областях человеческой жизни: в получении образования и места работы. И, если все-таки удавалось получить и образование и работу, то это происходило практически всегда, потому что были достойные люди, действующие вопреки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17922 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Полностью с вами согласен. Только маленький вопрос: Равенство граждан перед законом, не только декларируемое, но и фактическое - это о какой стране идёт речь? |
Примерно о любой западной, скажем, на... ну, пусть будет 1984, это символично. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17923 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Ukrfan: Но пока только напомню, что одно государство несколько десятков лет назад точно так же закрыло тему Судет. И мировое сообщество точно так же все это проглотило. Но веревочка вилась не слишком долго. |
Ну, если бы указанное государство на Судетах и остановилось, то верёвочка вилась бы вплоть до тамошней перестройки и ускорения (а в промежутке, естественно, осуждения культа личности партайгеноссе Гитлера). |
Да, хотя аналогия все же не идеальна: М.С. все порабощённые ранее страны (и внутри СССР, и вне его) отпустил, а геноссе Брандт (или там Коль) в нашей гипотетической ситуации должен был бы отдать.
Острова-то Япония так и не получила... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17924 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Полностью с вами согласен. Только маленький вопрос: Равенство граждан перед законом, не только декларируемое, но и фактическое - это о какой стране идёт речь? |
Примерно о любой западной, скажем, на... ну, пусть будет 1984, это символично. |
Не могу тут с Вами согласиться. Берём США 1984 года. Что там с коренным населением Америки? Или с афроамериканцами? Агрессии в Гренаде, Никарагуа? Великобритания - что там было с аргентинцами на спорных островах? В Италии хозяйничали мафиозные структуры этнического толка (особенно - на юге страны). Вспоминается Спрут с событиями примерно того времени. Это - навскидку. Вообще, опыт показывает, что обычно всё бывает отлично только там, где нас нет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17925 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Не могу тут с Вами согласиться. Берём США 1984 года. Что там с коренным населением Америки? Или с афроамериканцами? Агрессии в Гренаде, Никарагуа? Великобритания - что там было с аргентинцами на спорных островах? В Италии хозяйничали мафиозные структуры этнического толка (особенно - на юге страны). Вспоминается Спрут с событиями примерно того времени. Это - навскидку. Вообще, опыт показывает, что обычно всё бывает отлично только там, где нас нет. |
Всё мимо темы. Абсолютно всё. Извините, неинтересно на таком уровне. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17926 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
