|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Не надо забывать ещё волосы, зубы, здоровье и талоны на водку (с).
Из всего вышеперечисленного особенно позабавило "отсутствие новостей светской жизни" - вместо них народ хотел смотреть программу "Время", а также воскресные ток-шоу "Сельский час", "Служу Советскому Союзу" и "Здоровьё". Ну и читать газету "Труд".
"Замечательные душевные песни" - а Вы у меня не забыли спросить, какие песни хочу слушать я?
"Уважительное отношение к Трудящемуся человеку" - это патетически очень. Но лучше деньгами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9785 |
|
|
|
|
OK: Roger: | OK: Постоянная концентрация "объективного" доброжелательного Роджера исключительно на советском негативе тоже вряд ли не является "фактом". |
Из утерянного позитива вспоминается квас из бочки на улице, газировка с двойным сиропом (5 копеек в магазине или 6 копеек в автомате, после нехитрой манипуляции со стаканом), мороженое крем-брюле и листовой мармелад в развес.
Это называется детство, Олег. Его не вернёшь. |
Это Ваше детство , Роджер. А вернее, взгляд на жизнь с позиций желудка, оставив сердце, голову и душу в стороне, как маловажные части человека.
Ну, Вы всерьёз считаете , что такая "блистательная" позиция по жизни заслуживает внимания и уважения?
Мне в СССР вспоминаются на вскидку такие вещи - возможность подростку возвращаться одному поздней ночью, не ставя родителей на грань инфаркта, масса бесплатных кружков и секций - выбирай на вкус, доверие граждан к стражам порядка, изгойское существование татуированных дебилов, лучшее в мире образование и наука, первый человек в космосе, огромная популярность шахмат и шахматистов, полное отсутствие параши под названием "новости светской жизни", замечательные душевные песни и шедевриальные фильмы, уважительное отношение к Трудящемуся человеку и море других замечательных вещей, не входящих напрямую в "желудочную компетенцию".
|
Насчет того, что подростку можно было спокойно разгуливать по ночам - это вы загнули, ОК. Тогда самым распространенным преступлением было хулиганство от нечего делать, со скуки. Просто поймать прохожего и избить - это было любимое развлечение дворовой урлы, которой окраины Москвы просто кишмя кишели.Сейчас в Москве в этом смысле в разы безопасней.Бесплатных кружков и секций было действительно много.Доверия граждан к стражам порядка не было - образ мента в советском фольклоре был отрицательным.Образование было хорошим, но исковерканным принудительным ленинизмом.Все достижения мировой гуманитарной науки двадцатого века просто игнорировались. Множество великих западных и русских психологов, социологов, писателей,философов для советского человека просто не существовало.Науку сравнивать с западноевропейской и американской трудно. В принципе,почти все гении - Эйнштейн, Планк, Бор и др. - жили на Западе.В СССР был Ландау и мощная школа, созданная Капицей и Курчатовым. В общем, наука было что надо, но едва ли лучшая в мире. К шахматистам относились уважительно.Замечательные душевные песни? Да, сейчас, в розовой дымке ностальгии, кажется, что их было много. Но тогда вся молодежь переписывала друг у друга записи западных рок-групп и поп-звезд. Иметь дома пластинку Кобзона, Пьехи, Ротару или Хиля - это было настолько заподло, что просто не приходило никому в голову. Из отечественной продукции котировались только полузапрещенные рокеры - Макар, БГ и пр.Уважительное отношение к трудящемуся человеку - это слишком туманно. Ученые, партбоссы и даже генсеки тоже трудятся.Рабочих уважали только на словах - на деле быть рабочим было крайне непрестижно, и трудились рабочие в таких условиях, в которых их западные коллеги немедленно объявили бы забастовку. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9786 |
|
|
|
|
| Трудящиеся люди - это, по ОК, рабочие, колхозники и шахматисты. Впрочем, насчёт колхозников я не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9787 |
|
|
|
|
| Иногда мелькает ощущение, что ОК укатил в Испанию еще в детстве и советскую жизнь изучал по передовицам газеты "Правда" в испанских библиотеках. "Страшно далеки они от народа" (c). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9788 |
|
|
|
|
| jenya: Иногда мелькает ощущение, что ОК укатил в Испанию еще в детстве и советскую жизнь изучал по передовицам газеты "Правда" в испанских библиотеках. "Страшно далеки они от народа" (c). |
Да, страшно далеки, страшно. Такую херотень гроссмейстер пишет... Особенно далек ОК был от окраин Москвы, кишмя кишащими дворовой "урлой" , развлекающейся избиениями прохожих (по Пиррону).
Для справки, почти с самого рождения и лет эдак до 30 я проживал метрах в 800 от окружной дороги среди злобной "урлы" , по свидетельствам Пиррона. При том возвращался по ночам очень поздно и весьма часто с шахматных турниров. Самое неприятное происшествие за несколько десятилетий - укус собаки за рукав куртки.
Остальные свидетельства Пиррона и прочих "человеколюбов" в отношении СССР отличаются примерно такой же "объективностью". 
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9789 |
|
|
|
|
| ОК, а чё она не работала? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9790 |
|
|
|
|
| Собака, урла или социальная справедливость? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9791 |
|
|
|
|
| арт.: ОК, а чё она не работала? |
Если "она" это - советская система, то она работала прекрасно, пока не разрушили Смыслы усилиями врагов внешних и внутренних, а затем и систему дезорганизовали - тоже вполне осознанно и направленно.
Шагов было немало, но принятие Горбачевым "закона о кооперативах" , после чего в них мгновенно оказались родственники и друзья самой антинародной части КПСС, "золотых унитазов", и национальные богатства СССР стали в огромных объемах вывозиться заграницу, выделю особо.
А вот после разрушения смыслов и дезорганизации системы "она" , действительно, стала работать с проблемами, как и любая другая система в схожем положении, и представители черного проекта бросились добивать её руками обманутых ими советских граждан с криками "ну, мы же говорили, что "она" не работает!"
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9792 |
|
|
|
|
| 2 сапога пара. Пиррон конечно уступает ОК, но, ей Богу, совсем немного. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9793 |
|
|
|
|
OK: | арт.: ОК, а чё она не работала? |
Если "она" это - советская система, то |
да, система,
переставшая работать задолго до Горбачева,
сажали в России - урожай собирали в Канаде. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9794 |
|
|
|
|
Если учесть, что аргумент о пресловутой "канадской пшенице" мне довелось слышать не раз в СССР, и этот аргумент использовался как одно из оружий для разрушения Смыслов Социализма , в данном случае Смысла экономической эффективности планового хозяйства, то почти уверен, что рожден сей "аргумент" был в недрах вашингтонского обкома или какого-нибудь "демократического" института , распространяющего идеи сатанизма по миру, а потому требует строго критического отношения.
Итак, одно объяснение данного аргумента - имеет место обыкновенное антисоветское пропагандистское враньё.
Другое объяснение - при каких то особых условиях (засуха, неурожайный год,...) было закуплено зерно в Канаде.
Ещё одно - зерно для СССР неоднократно закупалось в Канаде, поскольку СССР отправлял своё зерно в дружественные страны, которые не имели достаточно своего зерна и не имели возможности (эмбарго , к примеру) на закупку зерна в капстранах, в частности в Канаде.
И наконец, столь любимое ненавистниками СССР объяснение - СССР закупал зерно в Канаде, потому что плановая экономика и вообще социализм - полная херня.
И теперь остаётся спросить сторонников последнего "объяснения" - почему из множества различных объяснений (некоторые из них я привел) вы выбираете последнее? Оно вам представляется более агрументированным, или просто в силу ненависти к "совку"?
Собственно, вопросы риторические.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9795 |
|
|
|
|
| По поводу доверия к ментам скорее поддержу ОК - отношение тогда и сейчас очень разное, да и количество преступников в погонах выросло как бы не на порядок. Остальное традиционно для комми - весь бескорыстный пафос уходит в страстное желание чего-то позапрещать другим. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9796 |
|
|
|
|
| OK: И наконец, столь любимое ненавистниками СССР объяснение - СССР закупал зерно в Канаде, потому что плановая экономика и вообще социализм - полная херня. |
ну считайте, что я вам поставил децкий мат -
количество, произведенного в СССР зерна не является секретом - и тогда не являлось,
причем нехватка из года в год (засухи тут не при чем), НАЧИНАЯ со старта 60-х,
в свете этого - все ваши дальнейшие рассуждения лишены смысла, что красного, что черного. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9797 |
|
|
|
|
| Про зерно канадское не касаясь существа вопроса (я получил 5 по географии за ответ "СССР покупает зерно в Канаде для того чтобы поддержать угнетаемых капиталистами канадских крестьян", даже ОК с его классовым чутьем не додумался до такого) отмечу характерное желание интеллектуальной элиты обсуждать собственные предположения, игнорируя само существование доказательной базы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9798 |
|
|
|
|
| Да не только в Канаде закупали, причем много лет подряд, а не в какие-то неурожайные годы. Колхозы не тянули урожайность, плановая экономика - это полная херня, совершенно точно: "штанов нет, и граждане расходятся довольные". "Социализм" как система соцгарантий реально работает много где, в той же Канаде и ЕС, без главлитов, гулагов, запретов на частное предпринимательство, разрешений райкомов на поездку в Болгарию и прочую эксплуатацию человека человеком. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9799 |
|
|
|
|
OK: Если учесть, что аргумент о пресловутой "канадской пшенице" мне довелось слышать не раз в СССР, и этот аргумент использовался как одно из оружий для разрушения Смыслов Социализма , в данном случае Смысла экономической эффективности планового хозяйства, то почти уверен, что рожден сей "аргумент" был в недрах вашингтонского обкома или какого-нибудь "демократического" института , распространяющего идеи сатанизма по миру, а потому требует строго критического отношения.
Итак, одно объяснение данного аргумента - имеет место обыкновенное антисоветское пропагандистское враньё.
Другое объяснение - при каких то особых условиях (засуха, неурожайный год,...) было закуплено зерно в Канаде.
Ещё одно - зерно для СССР неоднократно закупалось в Канаде, поскольку СССР отправлял своё зерно в дружественные страны, которые не имели достаточно своего зерна и не имели возможности (эмбарго , к примеру) на закупку зерна в капстранах, в частности в Канаде.
И наконец, столь любимое ненавистниками СССР объяснение - СССР закупал зерно в Канаде, потому что плановая экономика и вообще социализм - полная херня.
И теперь остаётся спросить сторонников последнего "объяснения" - почему из множества различных объяснений (некоторые из них я привел) вы выбираете последнее? Оно вам представляется более агрументированным, или просто в силу ненависти к "совку"?
Собственно, вопросы риторические.
|
OK я могу дать вам ещё одно обьяснение такого рода, только не по зерну, а по мясу: "так быстро шли к коммунизму, что скотина отставала"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9800 |
|
|
|
|
арт.: | OK: И наконец, столь любимое ненавистниками СССР объяснение - СССР закупал зерно в Канаде, потому что плановая экономика и вообще социализм - полная херня. |
ну считайте, что я вам поставил децкий мат -
количество, произведенного в СССР зерна не является секретом - и тогда не являлось,
причем нехватка из года в год (засухи тут не при чем), НАЧИНАЯ со старта 60-х,
в свете этого - все ваши дальнейшие рассуждения лишены смысла, что красного, что черного. |
Позвольте считать, что Вы мне попытались поставить детский мат, но я ухитрился от него защититься.
При всем уважении к управляющему этим замечательным шахматным сайтом позволю себе процитировать пару статеек , которые появляются в поисковиках в первых строках по теме. И насчёт мяса и прочей "совковой нищеты" и нынешнего "демократического рая" там тоже есть.
Ну для начала вот http://otvet.mail.ru/question/42288014/.
СССР импортировал зерно с 1963 года, но импортировал он его не постоянно. Да, СССР закупал за рубежом немного пшеницы, но 90% ее он производил внутри страны.
Закупленное же зерно шло на производство мяса. СССР покупал зерно не из-за его недостатка, а для того, чтобы из кормового зерна производить молоко и мясо для улучшения питания советских людей.
В нынешней России
зерна на душу населения стало производиться меньше и кроме того его продают.
В годы Советской власти Россия производила по
110-120 млн. тонн
зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по
73-83 млн. т
В 1990 году Россия имела 58,8 млн. голов крупного рогатого скота, сейчас - 27,1 млн. Свиней было 40 млн. сейчас. - 15,5 млн. Овец и коз в 1990 г. насчитывалось 61,3 млн. Сейчас их осталось 15,2 млн. А если поголовье скота и птицы упало в 2- 4 раза и более, то и потребление зерна сократилось.
Если в советское время в среднем каждый гражданин страны ежедневно потреблял 3340 килокалорий, то сейчас - только 2500. |
Вот такая забавная картинка - в СССР производили зерна на душу населения намного больше плюс ещё "кровавое совковое" правительство его закупало из госбюджета для лучшего питания граждан. Ныне производят зерна намного меньше, но при этом ещё и продают! Капитализм-сатанизм, он же человеконенавистнический черный проект, рулит вовсю.
Далее http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post185430300/
В 1972 году засуха погубила значительную часть урожая, и нам пришлось закупать 20 млн. тонн зерна в США. Этот «экономический детектив» - весьма поучительная история для сегодняшней России, блестящий образец того, как надо торговать. Государственная монополия - это не всегда плохо. В минвнешторге работали квалифицированные специалисты, которые обеспечивали эффективность внешней торговли.
В 1972 г. во многих странах началась засуха. До этого СССР был нетто экспортёром зерна, т.е. зерна страна больше продавала, чем закупала. Но из-за неурожая было принято решение о закупке 10 млн. тонн зерна. Сведения о засухе тщательно скрывались. Иначе бы янки, узнав об объёмах закупок, повысили цену. Спутники-шпионы США не выявили неурожай в СССР, поэтому фирмы, с которыми вели переговоры, и не думали повышать цены. В середине июля делегация вернулась, выполнив задание Политбюро. Засуха в СССР бушевала. И Косыгин дал указание закупить ещё 10 млн. тонн. Повторный визит был обставлен так, как будто шло уточнение условий поставок у тех же фирм, и походя купили еще 8 млн. тонн (2 млн. закупили в Канаде). Причём по самой низкой цене, которая была на мировом рынке. |
По моему, я указывал и на эту причину, прежде чем мне попытались "дать детский мат" ?!
И, наконец,последнее http://alexandrov-g.livejournal.com/198110.html Как я и предполагал ,в силу немалого жизненного опыта и хорошего знакомства с методами и повадками сатанистов, сей "блестящий" аргумент о "беспшеничном СССР" - в первую очередь, обыкновенная пропагандистская дешевка врагов СССР и Социализма.
Ну и не могу обойти молчанием в который уже раз пущенный в ход пропагандистский перл — «однако СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия — наоборот, его экспортирует. Вы не находите, что это парадокс?»
Ребята, дорогие, я, конечно же, вижу в написанном вами парадокс, но только парадокс этот связан вовсе не с дурацкими «закупками зерна», а исключительно то ли с вашим легковерием, то ли с вашей же безмоглостью.
Давайте-ка мы раз и навсегда разберёмся с одним из любимейших доводов либеральной пропаганды, а в РФ она тотально либеральна, даже и тогда, когда прикидывается «посконно-патриотической». Итак, что такое «продовольственная независимость» и как обстояло с этим дело в СССР и как обстоит с этим дело в РФ:
Начнём вот с чего — правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. Святая правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов, а кому-то рябчиков. |
| Что ещё вывозил СССР? Антисоветчики, ухватитесь там за стул покрепче, а то упадёте ненароком — статья вторая в советском экспорте за 1982 год — пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов. |
| Итак — купили «жратвы» на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) — примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня — газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только. В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти «Ту -» — 104, 134, 154. Все эти «Илы-» — 62-е и 86-е. Все эти «Яки-» и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская «клиентелла», но и те, кто вполне мог купить что-нибудь «боинговское». Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского. |
| Экспортирует ли зерно РФ? Да, экспортирует. Это — правда и ничего, кроме правды. В 2007 году, в «славный год» РФ, было вывезено пшеницы на 3.7 миллиарда долларов. В целых десять раз больше, чем выручил в 1982 году за свою советскую пшеницу СССР. Здорово! Здорово? Давайте сперва разберёмся есть ли тут причина для радости. |
Государству ведь приходится думать не только о том, что нужно что-то вывезти, но и о том, что нужно что-то ввезти. Государство ведь не только что-то продаёт, но оно ещё и что-то покупает.
Вот и с РФ ровно та же история. Она с/х продукцию продаёт, но она же её и покупает. Вам известно, на какую сумму в 2007 году было закуплено той самой «сельхозки»? Если вы не знаете, я могу вам сказать — закуплено её было на 27.6 миллиарда долларов.
Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого «съестного» и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. Что именно покупали? Ну, это дело известное. Статья номер один «российского» импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов. Статья вторая — всё тот же сахар («всё тот же сон»), на 1.1 миллиарда. Статья третья — говядина. На миллиард. Статья пятая — цыплята. На миллиард. Треть всего американского экспорта куриных «тушек» идёт в РФ. ТРЕТЬ.
Подобьём «бабки»? Ну вот продали в 2007 году «россияне» зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы — то на то. Но это только «вроде бы». Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких «россиянских купцов» выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про «РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР». |
Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением «демократии». Дорогие, у вас как с головой?
Ну, и про долгожительство, куда ж нам без него. Вы что, не знаете, что средняя продолжительность жизни в РФ ниже, чем в Гондурасе? Или в Индии? Или в Китае? Или на островах Фиджи? Жизнь ребёнка, родившегося в Перу или на Филиппинах, выйдет лет на пять дольше, чем жизнь сегодняшнего «россиянина». Но не переживайте, есть вещи куда важнее жизни, вы ведь победили «совок», чего же больше? Теперь остаётся только радоваться, ведь когда ещё было сказано — «лучше быть мёртвым, чем красным». |
Есть желание ещё полемизировать, любители детских матов? Ведь обычно подобные затеи с сильными игроками оборачиваются нулями в таблице.
От себя замечу, что в очередной раз убедился, что жизненная мудрость, наблюдательность и интеллект вполне компенсируют точное знание фактов, в чем непредвзятый читатель может убедиться , взглянув мой предыдущий пост и этот.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9801 |
|
|
|
|
"От себя замечу, что в очередной раз убедился, что жизненная мудрость, наблюдательность и интеллект вполне компенсируют точное знание фактов"
Сам себя не похвалишь ... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9802 |
|
|
|
|
По поводу закупок зерна вспомнился один из перлов Черчилля. За 100%
точность не ручаюсь : Я думал что умру от старости, но когда узнал, что Россия, которая кормила всю Европу, закупает зерно, понял что умру со смеху. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9803 |
|
|
|
|
| OK: Если учесть, что аргумент о пресловутой "канадской пшенице" мне довелось слышать не раз в СССР, и этот аргумент использовался как одно из оружий для разрушения Смыслов Социализма , в данном случае Смысла экономической эффективности планового хозяйства...
|
Сильно, если учесть, что социалистическая плановая экономика прямо противопоставляется либеральной рыночной экономике. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9805 |
|
|
|
|
| Раньше было хорошо, потому что теперь тоже плохо, но по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9806 |
|
|
|
|
"убедился, что жизненная мудрость, наблюдательность и интеллект вполне компенсируют точное знание фактов"
Еще раз соглашусь с ОК - ленивик давно убедился в том же самом с небольшой поправкой на ЧСВ и пафос.
Поетому не будем придараццо к источнику мудрости и поанализируем позицию, расставленную гроссмейстером.
"в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов."
Почти 300 ето 250 (помню аршинные заголовки газет "Нас 250 миллионов"), но я обещал не придираться.
Что мы ясно видим из процитированного? Что свободные граждане стали больше есть импортного на много миллиардов настоящих денег (а не бартерных вроде кубинского рома и сахара). Ето не потому что они продали Родину за колбасу - ни Сталин ни Брежнев не утверждали, что сознательный пролетарий не любит вкусно поесть. Ето потому что у них появилась такая возможность и деньги. Были деньги и при Брежневе - но гонка вооружений была важнее, а по дороге к коммунизму кормить не обещали - в условиях железного занавеса и тотальной несвободы деваться гражданам было особо некуда (угонять самолеты хотелось не всем), и они кушали любимую колбасу по 2.20, слушали любимый ансамбль "Березка", и по четверть века стояли в очереди на любимую хрущобу. И ето не потому что Путин лучше Брежнева (во многом и хуже), а потому что границы открыты. А никакое щастье для ОК и прочих кургинянов в условиях свободы передвижения и свободы предпринимательства невозможно. Они сколько угодно могут делать вид, что борются за щастье и коммунизм, но в реале они за колючую проволоку, расстрелы инакомыслящих, колбасу в очереди по талонам и принудительный труд за копейки куда партия пошлет. Просто иначе у них коммунизм не выходит - мешают враги и яйца. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9807 |
|
|
|
|
| Отдельно придерусь, что ОК уверенно сравнивает те 20млрд с нынешними 27млрд, что сам объявлял передергиванием нахальным ибо несравненно. Ну да ето фигня, интеллектуальной елите можно. "Ето у кого надо нога". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9808 |
|
|
|
|
| Чем хорош ЖЖ - много можно сэкономить, ибо подумали за тебя, коллективный разум рулит. По ссылке Олега разумеется есть и комментарии, а среди них разумные, с критикой остальных мест. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9809 |
|
|
|
|
Не глядя на отставание в:
- урожайности зерновых
- мясистости крупно(мелко)-рогатого скота
- и прочей хрени
мы сейчас живем неплохо. Лучше чем до 1913 года, когда кормили Европу и пр...-:)
Не то что греки, с итальянцами в придачу. Дайте им денег, понимаешь
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-9811 |
|
|
|
|
Олег, Вы привели аргументы, которые не отрицают факта закупок, просто объясняют их по своему
между тем, что проблема была реальна - пустые прилавки (не буду ссылаться на собственный опыт добывания продуктов) - говорит сам факт принятия КПСС продовольственной программы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9818 |
|
|
|
|
Проблема пустых прилавков в СССР была, в СССР вообще проблем было немало , ибо люди - существа весьма сложные и противоречивые порой, но здесь важна не сама проблема/ы , а их интерпретация.
Закупки низкосортного зерна для скота за пределами СССР заокенскими пропагандистами и доморощенными ненавистниками Социализма интерпретировались, как "позорище советской экономической системы", что является не более , чем дешевым пропагандистским трюком и это важно понимать. И ныне и тогда.
Тогда большинство этого не поняли и сурово расплатились развалом СССР. Но несмотря на то , что грандиозная битва за сохранение СССР была "красными" проиграна, война продолжается и можно все вернуть с лихвой ибо гуманистические основы Красного Проекта мощны и непоколебимы, в отличии от человеконенавистнического черного, держащегося на обмане, насилии и человеческих пороках. При этом важно понимать, какие ошибки были совершенны в процессе построения Страны Счастья и защиты её от врагов, и не повторять их.
Напоследок замечу, что проблемы СССР по глубине и масштабности являются сущими цветочками в сравнении с проблемами стран даже капитализма ядра, а про страны периферийного капитализма лучше умолчим, ибо там просто создано нечто похожее на ад на Земле, нечто несовместимое с жизнью. Лично всё это наблюдал, как в "ядре" , так и на периферии.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9819 |
|
|
|
|
ОК: Итак, одно объяснение данного аргумента - имеет место обыкновенное антисоветское пропагандистское враньё.
Другое объяснение - при каких то особых условиях (засуха, неурожайный год,...) было закуплено зерно в Канаде.
Ещё одно - зерно для СССР неоднократно закупалось в Канаде, поскольку СССР отправлял своё зерно в дружественные страны, которые не имели достаточно своего зерна и не имели возможности (эмбарго , к примеру) на закупку зерна в капстранах, в частности в Канаде.
И наконец, столь любимое ненавистниками СССР объяснение - СССР закупал зерно в Канаде, потому что плановая экономика и вообще социализм - полная херня.
И теперь остаётся спросить сторонников последнего "объяснения" - почему из множества различных объяснений (некоторые из них я привел) вы выбираете последнее? Оно вам представляется более агрументированным, или просто в силу ненависти к "совку"?
Собственно, вопросы риторические. |
Ну, эти вопросы риторические возможно только для Вас. На самом деле совершенно нормальные вопросы - если, разумеется, убрать ненужную пропагандистскую риторику
| СССР покупал зерно не из-за его недостатка, а для того, чтобы из кормового зерна производить молоко и мясо для улучшения питания советских людей |
Ну, оно неправда - СССР покупал зерно и из-за дефицита, и из-за необходимости развивать животноводство (правда с животноводством тоже фигня получилась).
Недавно на КФ на эту тему подробно писал
Решение о массовых закупках зерна было принято при Хрущеве, в 63-м. Т.к. некоторым друзьям мы зерно по прежнему продавали, то относительно 60—70-х корректнее говорить не об импорте, а о сальдо торговли зерном. До начала 70-х, оно было то положительным, то отрицательным, после чего наблюдается четкий тренд к увеличению отрицательного сальдо. Последний «положительный» год - 1974-й
Сальдо торговли зерном, млн долл
1970 г +285
1975 -2228
1980 -5183
1985 -5720
Источник: FAOSTAT
Да, здесь есть влияние инфляции и изменения рыночных цен, но ключевой фактор – постоянное увеличение объемов импорта (темпы инфляции и роста цен были гораздо ниже)
Вот статистика в нат. выражении
Импорт зерна СССР, млн тонн
1970 2,2
1975 15,9
1980 29,4
1985 45,6
Полагаю, гипотезу, что с 1974 до 1991 года и далее была непрекращающаяся засуха, рассматривать не стоит
Если в середине 70-х СССР из своего зерна производил где-то порядка 85% хлебопродуктов (т.е. из импортного - порядка 15%) , то к середине 80-х гг из импортного зерна производилась уже каждая третья тонна хлебопродуктов.
Еще к вопросу о том, что в СССР якобы не было никаких проблем с хлебом для населения
Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 года) ]
«... Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщаются о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низкои их качестве... Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком их качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артёма (Приморский край), Минусинска (Красноярский край), Умани(Черкасская область), Рославля(Смоленская область), Урюпинска(Волгоградская область), Белогорска(Амурская область), Кирова(Калужская область), Кулебаки(Горьковская область), пос. Юрино(Марийская область) и многих других». Приложение к п. 9 с пр. №250. Черненко К.У. В ЦК КПСС «О письмах трудящихся по некоторым вопросам, касающимся снабжения населения хлебом и бережного отношения к его ресурсам». 17 февраля 1981 г. См.: РГАНИ.Ф.89. Оп.43.Д.58.Л.4-7" |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9820 |
|
|
|
|
| OK: Проблема пустых прилавков в СССР была |
ок |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9821 |
|
|
|
|
Не буду вдаваться в суть приведенных цифровых выкладок и подлинность источников. При 20-летнем правлении лживых гнид-антисоветчиков в пост-СССР количество фальшивок и подтасовок в разного рода "исторических документах" едва ли не больше , чем самих реальных документов, а потому в таких вопросах я больше доверяю не ссылкам на некие "документы" , а здравому смыслу и разуму.
Так вот, в данном случае здравый смысл говорит следующее - если СССР мог себе позволить закупать сельхоз продукты, а продавать высокотехнологичную продукцию вроде самолетов, то это свидетельствует лишь об одном - СССР был высокоразвитой страной с мощнейшей высокотехнологичной индустрией.
Я , полагаю, никто из сторонников рынка и прочих либеральных идей не считает Западную Европу и США слаборазвитыми экономиками на основании того факта, что нефть они предпочитают качать не у себя, а закупать в других странах?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9822 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
