|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pigeon: они работали как часы, хоть и очень медленно. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17591 |
|
|
|
|
| Kris il:Но в чём-то же он прав. Например, неужто народ хотел или хочет олигархат в стране, существования прочих паразитических сил и структур? Но его никто об этом и не спросит. |
Ни в чем он не прав. Демократия заключается в том, чтобы во власть можно было выдвинуть всех желающих, а народ™ мог выбрать всех желаемых. Если народ™ настолько туп, что выбирает клоунов вместо эффективных руководителей - это имманентный недостаток демократии, как таковой. Черчилль именно о нем говорил, и не шутил при этом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17592 |
|
|
|
|
| FIBM:Час от часу не легче! Ну зачем писать посты на тему, в которой вы совершенно не разбираетесь. |
Горячо поддерживаю! Правда, вам тогда придётся перейти в режим "только чтение".
| Самые известные советские учёные, которые "котировались" на западе в 1990-х годах, НЕ работали в ВПК. Занимались фундаментальной наукой. |
Руководители советского государства, возможно, были мерзавцами в большинстве своем, но полными идиотами - редко. Связь между развитием таких наук, как математика и физика, с ВПК они понимали очень хорошо. А вот в области социологии, экономики, медицины, педагогики, лингвистики, правоведения... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17593 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Самые известные советские учёные, которые "котировались" на западе в 1990-х годах, НЕ работали в ВПК. Занимались фундаментальной наукой. |
Руководители советского государства, возможно, были мерзавцами в большинстве своем, но полными идиотами - редко. Связь между развитием таких наук, как математика и физика, с ВПК они понимали очень хорошо. А вот в области социологии, экономики, медицины, педагогики, лингвистики, правоведения... |
Не, с такой логикой ак вы будете всегда заниматься подтасовкой фактов." Математика, физика МОГУТ быть полезны для ВПК, следовательно развитие физики и математики в СССР было связано с ВПК." |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17594 |
|
|
|
|
Вообще, чтобы скопировать американские ЭВМ и выпускать серии ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ,
тоже голову на плечах нужно иметь. |
| У нас в институте СМ-4, СМ-1420, ЕС 1061 работали как часы. |
Интересная деталь : оригинальная америкаская оп. система на СМ (PDP-11) шла, а на ЕС (MVS) - нет. Причина - качество периферийных устройств , например дисководов. Оригинальная ОС абортировала программу после 3 неудачных попыток I/O подряд, в советской версии это увеличили многократно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17595 |
|
|
|
|
FIBM:
Не, с такой логикой ак вы будете всегда заниматься подтасовкой фактов." Математика, физика МОГУТ быть полезны для ВПК, следовательно развитие физики и математики в СССР было связано с ВПК." |
Вы же собирались не писать о том, в чем ни черта не смыслите. Начните с логики - она вполне подходит под заданные критерии.
Факты заключаются в том, что все научные отрасли, которые не могли быть полезны для ВПК, не получали государственной поддержки в сравнимых масштабах, и не относились к т.н. престижным. А выводы из этого может сделать любой, чьи отношения с логикой не так напряжены, как у Сурова с ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17596 |
|
|
|
|
FIBM: avi47: | А это уж полная чушь. Во времена СССР существовало огромное число стран, в которых никакой науки не было, и общий НТП на них совершенно не повлиял в этом направлении. |
Не хватало ещё, чтобы такой монстр, как СССР, проскочил мимо НТП, хотя наука в нём была. А вот если б не было, тут-то НТП на него не повлиял бы, как же. Да если бы НТП не вознёс совковых руководителей под ручки к вершинам комфорта и какого-никакого паритета с Западом, они (и вся страна) ту науку видели бы в белых тапках |
Набор слов. Вы хоть сами то поняли, что написали? |
Если вам непонятно, зайдите с другого конца. В то время, как НТП несётся вперёд полным ходом, государство Тамбу-Ламбу и
ещё огромное число подобных науку в себе не имеют. И это доказательство того, СССР не НТПу обязано своим относительным процветанием в науке, а именно глубокой и продуманной социальной и научной программе развития общества с использованием всех потенциальных возможностей гомо советикус. Скажете, что так оно и есть, и дискуссия рассосётся |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17597 |
|
|
|
|
| avi47: В то время, как НТП несётся вперёд полным ходом, государство Тамбу-Ламбу и ещё огромное число подобных науку в себе не имеют. И это доказательство того, СССР не НТПу обязано своим относительным процветанием в науке, а |
ВПК, как я уже написал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17598 |
|
|
|
|
MaxML: Да какой Киев!? Просто Киев забирает деньги со всей страны, это же очевидно.
У нас на моей бывшей работе просто забрали доходы себе, просто распоряжением, я поехал - и передал. Всё, остались все областные предприятия без бабла. |
невероятно, что киевские князья до сих пор полюдье практикуют. пакость экая! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17599 |
|
|
|
|
| FIBM: Не, с такой логикой ак вы будете всегда заниматься подтасовкой фактов." Математика, физика МОГУТ быть полезны для ВПК, следовательно развитие физики и математики в СССР было связано с ВПК." |
самое смешное что выделенное КАПСОМ вы тупо придумали за собеседника. потому что и он, и власти ссср, прекрасно знали что не "могут", а обязательно будут. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17600 |
|
|
|
|
| Тупо в современном смысле или в традиционном? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17601 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Не, с такой логикой ак вы будете всегда заниматься подтасовкой фактов." Математика, физика МОГУТ быть полезны для ВПК, следовательно развитие физики и математики в СССР было связано с ВПК." |
Вы же собирались не писать о том, в чем ни черта не смыслите. Начните с логики - она вполне подходит под заданные критерии.
Факты заключаются в том, что все научные отрасли, которые не могли быть полезны для ВПК, не получали государственной поддержки в сравнимых масштабах, и не относились к т.н. престижным. |
Вы просто ни черта не знаете о том, как была организована наука в СССР.
Головной институт по фундаментальный физике-ИФП не занимался ВПК на 90%,работающие там люди даже захудалой 3 формы не имели. Академические институты Черноголовки имели очень далёкое отношение к ВПК. "Престижным" была работа в институтах АН СССР, большинство из которых к ВПК имели очень небольшое отношение.
Большинство серьёзных фундаментальных работ было сделано, именно, в институтах академии, а не в "ящиках" , которые принадлежали ВПК.
Извините, но выглядит так, что для вас наука в СССР остановилась на времени атомного проекта. А это не 70-е годы, которые мы обсуждаем. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17602 |
|
|
|
|
avi47:
. В то время, как НТП несётся вперёд полным ходом, государство Тамбу-Ламбу и
ещё огромное число подобных науку в себе не имеют. И это доказательство того, СССР не НТПу обязано своим относительным процветанием в науке, а именно глубокой и продуманной социальной и научной программе развития общества с использованием всех потенциальных возможностей гомо советикус. Скажете, что так оно и есть, и дискуссия рассосётся |
Опять бесмыслица. Ну сколько можно объяснять, что процветание физ-мат наук в СССР обеспечивалось конкретными сотнями (тысячами) людей,
которые создавали этот" заповедник". "гомо советикус" к этому отношения не имел. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17603 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Не, с такой логикой ак вы будете всегда заниматься подтасовкой фактов." Математика, физика МОГУТ быть полезны для ВПК, следовательно развитие физики и математики в СССР было связано с ВПК." |
самое смешное что выделенное КАПСОМ вы тупо придумали за собеседника. потому что и он, и власти ссср, прекрасно знали что не "могут", а обязательно будут. |
Ну да, это даже сами физики/математики знать не знают, будет это полезно для ВПК или нет, а заслуженные пенсионеры из ПБ, точно знают. Пишите ещё.. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17604 |
|
|
|
|
| FIBM: Ну да, это даже сами физики/математики знать не знают, будет это полезно для ВПК или нет, а заслуженные пенсионеры из ПБ, точно знают. |
сами физики и математики вообще зачастую ничего кроме своей специальности не знают, а нас прям тут примеров вагон.
а для того, чтобы знать, что физика и математика очень полезны для впк не надо знать ни математики, не физики - достаточно немного знать историю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17605 |
|
|
|
|
| Простите, господа, что вмешиваюсь. Ну, физика - понимаю (хотя наверняка не все разделы), но математика? Возможно, диффуры и что-то еще, обслуживающее именно физику. Но все остальное? Какая-нибудь теория групп и всяких прочих пространств - какое она могла иметь отношение к ВПК? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17606 |
|
|
|
|
| mickey: Ну, физика - понимаю (хотя наверняка не все разделы) |
а при чем тут все разделы? в них планирующие органы точно ничего не понимают. суть была в другом: на вопросы, ставящиеся партией и правительством, наука должна была давать ответы точно в срок. соответсвенно, к кому вопросы возникали, и кто с ними справлялся - там и заповедники. тут у нас просто геологов нет, а то они б вам рассказали, где вообще заповедник был, да еще и платили.
при этом конечно машина управления была настолько неповоротлива, что все ее попутки поруководить в деталях кончались плохо, поэтому по итогу в зрелом совке заповедники существовали и ветвились, ибо контроль за отраслью плотно оседал внутри самой отрасли. и если отрасль была нужная и/или прибыльная - будь то физика, геология или там кино - жилось там лучше, чем вокруг. и деньги бывали, и трогать никто не трогал: свои они и есть свои.
надежный рецепт вырождения, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17607 |
|
|
|
|
| mickey: Простите, господа, что вмешиваюсь. Ну, физика - понимаю (хотя наверняка не все разделы), но математика? Возможно, диффуры и что-то еще, обслуживающее именно физику. Но все остальное? Какая-нибудь теория групп и всяких прочих пространств - какое она могла иметь отношение к ВПК? |
Только один пример:
В 1962 году в издательстве «Советское радио» вышла книга П. Я. Уфимцева под названием «Метод краевых волн в физической теории дифракции» тиражом в 6500 экземпляров, в которой излагался оригинальный математический аппарат по теме. Согласно ему, практически совершенной радиолокационной невидимостью должен был обладать летательный аппарат со слишком революционной, с точки зрения традиционной аэродинамики, формой, поэтому дальнейшие разработки в СССР в этом направлении были приостановлены. Несколько позже американские специалисты, ведя исследования по достижению радиолокационной невидимости на традиционной аэродинамической форме, также столкнулись с рядом принципиально неразрешимых трудностей. Но тут случайно кому-то там попалась на глаза книжка Уфимцева, на матаппарате которого они и создали технологию стелс... (Дальнейшее известно:)
Сам Уфимцев, кстати, ничего об этом тогда не знал. Американцы сами потом нашли его.
В сентябре 1990 года Уфимцев в качестве «приглашенного профессора» поехал работать в Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе (США), на факультете Electrical Engineering. Там же, в США, Уфимцев начинает сотрудничать с военно-промышленной компанией «Northrop Grumman Corporation» (Нортроп Грумман Корпорейшен) и участвует в создании стратегического бомбардировщика B-2. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17608 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Kris il:Но в чём-то же он прав. Например, неужто народ хотел или хочет олигархат в стране, существования прочих паразитических сил и структур? Но его никто об этом и не спросит. |
Ни в чем он не прав. Демократия заключается в том, чтобы во власть можно было выдвинуть всех желающих, а народ™ мог выбрать всех желаемых. Если народ™ настолько туп, что выбирает клоунов вместо эффективных руководителей - это имманентный недостаток демократии, как таковой. Черчилль именно о нем говорил, и не шутил при этом. |
Ну что за наивность у взрослого человека?
Ну пойдите в Президенты, если не ляжете под олигарха - о Вас никто и не узнает.
А ляжете - будете отрабатывать. Если лучше других, то шансы может будут, в любом случае будете работать на олигарха прежде всего, а народ уже потом.
Вы сами не знаете какие наши политики работают на какого конкретно олигарха? ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17609 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Kris il:Но в чём-то же он прав. Например, неужто народ хотел или хочет олигархат в стране, существования прочих паразитических сил и структур? Но его никто об этом и не спросит. |
1. Ни в чем он не прав.
2. Демократия заключается в том, чтобы во власть можно было выдвинуть всех желающих, а народ™ мог выбрать всех желаемых.
3. Если народ™ настолько туп,
4. что выбирает клоунов вместо эффективных руководителей - это имманентный недостаток демократии, как таковой.
5. Черчилль именно о нем говорил, и не шутил при этом. |
1. Оказывается, пример ФИБМа заразителен:)
2. Ну тогда любая банда или пиратское сообщество - идеальный пример демократии. А их кодекс - демократичнее любой конституции:)
Если серьёзно, то любое социальное явление можно извратить, а любую социальную структуру - коррумпировать. Достаточно запустить туда криминальные элементы. И если в некоторых цивилизованных странах с инфильтрацией криминала в политику и госаппарат как-то борются, то в странах б.СССР этим целенаправленно занимаются спецслужбы. Мафия командует и спектаклем, и парадом.
3. „Все обобщения ложны. В том числе и это.“ — Бенджамин Дизраэли
4. Ну да, в РФ сплошь и рядом ЭМ, особенно в нанотехнологиях и Сколково:)
5. Главное в демократии - не гарантия успешности, а именно возможность вовремя уволить неудачного руководителя. Импичмент губернатора Калифорнии, вместо которого тогда пришёл Шварценеггер - хороший, но редкий, пример. А самого Черчилля народ уволил только потому, что он ему надоел. (Не шутка). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17610 |
|
|
|
|
Kris il: Только один пример:
|
Остановитесь! Мы ж ссср обвиняем в том, что она все силы вбухивала в ВПК и тырила чужие технологии.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17611 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну пойдите в Президенты, если не ляжете под олигарха - о Вас никто и не узнает. |
это говорит гражданин одной из двух стран, где чувак избрался прямо с поста телезвезды? сириусли?
да и сменил он собственно парня, который едва ли под кем-то лежал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17612 |
|
|
|
|
Kris il:
5. Главное в демократии - не гарантия успешности, а именно возможность вовремя уволить неудачного руководителя. |
А мне кажется самое главное - активное, позитивно настроенное на участии в управлении население. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17613 |
|
|
|
|
saluki:
да и сменил он собственно парня, который едва ли под кем-то лежал. |
сириусли?  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17614 |
|
|
|
|
BillyBones: Kris il: Только один пример:
|
Остановитесь! Мы ж ссср обвиняем в том, что она все силы вбухивала в ВПК и тырила чужие технологии. |
Что собственных творцов и изобретателей гнобили - это другая тема. Очень печальная и очень обширная. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17615 |
|
|
|
|
Kris il: BillyBones: Kris il: Только один пример:
|
Остановитесь! Мы ж ссср обвиняем в том, что она все силы вбухивала в ВПК и тырила чужие технологии. |
Что собственных творцов и изобретателей гнобили - это другая тема. Очень печальная и очень обширная. |
Издание книги в СССР это один из лучших примеров как
1. "гнобили собственных творцов"
2. Всё делалось только по заказу ВПК.
🙂🙂 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17617 |
|
|
|
|
Как это первый отдел не завернул эту потенциально ценную для буржуйских военных разработку?
Вот кто ел хлеб даром.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17618 |
|
|
|
|
FIBM:
Издание книги в СССР - это один из лучших примеров как
1. "гнобили собственных творцов"
2. Всё делалось только по заказу ВПК.
🙂🙂 |
Когда нобелевский комитет запросил СССР об имени главного конструктора, то Хрущёв отрезал, что мол весь советский народ запустил человека в космос...
Посмотрите, например, какова судьба создателей Катюши, экранолёта. Как раз сейчас ВПК хочет возродить проект Лунь:
Россия занимается созданием нового «морского монстра», сообщило американское издание We Are the Mighty. Речь идет об экраноплане «Чайка» А-050. Он представляет собой судно на динамической воздушной подушке. Как следует из материала, летательный аппарат станет развитием версии экспериментального «Каспийского монстра», который послужил основой для экраноплана-ракетоносца «Лунь». По данным издания, начало его эксплуатации намечено на 2020 год. Также сообщается, что судно будет иметь вес в 50 т, сможет принять на борт 100 пассажиров или 9 т груза. При помощи авиадвигателей «Чайка» будет передвигаться как по воде, так и по льду и ровной степи. При этом экраноплан сможет развивать скорость до 450 км/ч.
В пресс-службе Центрального конструкторского бюро по судам на подводных крыльях имени Алексеева подтвердили, что такая разработка действительно ведется. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17619 |
|
|
|
|
Kris il: FIBM:
Издание книги в СССР - это один из лучших примеров как
1. "гнобили собственных творцов"
2. Всё делалось только по заказу ВПК.
🙂🙂 |
Когда нобелевский комитет запросил СССР об имени главного конструктора, то |
Извините, вы не могли бы не "прыгать" с одного случая к другому, а сосредоточиться на одном-двух примерах. Вам уже объяснили, что Уфимцева никто в СССР не гнобил, а наоборот он был уважаемым ученым, доктором наук, работал в одном из лучших НИИ (ИРЭ), его книги публиковались.
Зачем нужно его было записывать в список "загубленных творцов" понять невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17620 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Ну пойдите в Президенты, если не ляжете под олигарха - о Вас никто и не узнает. |
это говорит гражданин одной из двух стран, где чувак избрался прямо с поста телезвезды? сириусли?
да и сменил он собственно парня, который едва ли под кем-то лежал. |
Его долго и целенаправленно готовили. Причём готовили люди одного очень известного олигарха.
Сначала был сериал по ТВ, когда ещё никто не догадывался о смелых планах, потом была президентская компания, на него работал, наверное, самый популярный телеканал страны, там масштаб был ого-го.
Другое дело, что когда избрался, к нему приблизился другой олигарх, не менее известный, ну а с первым как-то пути разошлись. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17621 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
