|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| вы можете понять, что у меня этих «претензий» ни как не меньше, а скорее всего несколько больше чем у вас. |
Почитатель, если вы смогли понять, расскажите, пожалуйста, ход ваших мыслей. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20359 |
|
|
|
|
| старик: Всё так же моськи лают на слона! |
Знакомый подход: голос единицы тоньше писка. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20360 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: либо к конкретным действиям конкретных людей, либо к государству, которое во многом поощряло (и в любом случае не «боролось» с такими действиями) |
Или заставляло. |
Нет, в большинстве случаев это были, именно, «первые ученики». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20361 |
|
|
|
|
| старик: Всё так же моська лает на слона! |
| Л. И. Брежнев (в сериале "Брежнев"): Слон умер, но не знает, что умер, потому что очень большой. |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20362 |
|
|
|
|
Я говорю про атмосферу в целом, а не про конкретный случай Почитателя. Все знали, что если ты будешь говорить, что думаешь (не говоря уже о конкретных действиях), машина заставит тебя вести себя правильно. Поэтому как правило и не пытались. А тех, кто публично пытался, - заставляли. Поэтому описывать ту жизнь словами "поощряло" или даже "не боролось", - в этом есть некое лицемерие.
Уменья нет сослаться на болезнь,
Таланту нет не оказаться дома. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20363 |
|
|
|
|
За полтора века до того, как стал штатом? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20364 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: FIBM:
2. «Главным» является то, что СССР было сложнейшее и очень противоречивое явление. |
главным является то, что ссср был преступным явлением. . |
Понятно, что примитивные решения в виде ярлыков и лозунгов (с любой стороны) очень востребованы, но нужно стараться избавляться от такого видения мира.  |
во-1, это не "решение", благо все уже решено. это спокойная оценка сквозь время.
во-2, это единственная возможная оценка, если "права человека" что-то для вас значат. тем же, для кого они не значат ничего, я от всей души желаю побыстрее сдохнуть, что бы планетка стала почище. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20365 |
|
|
|
|
При Кальвине и Женева не была кантоном, что из того?
И Массачусетс, и Женева были и остались непрерывно существующими обществами-политиями, как бы ни менялся их статус. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20366 |
|
|
|
|
| В данном случае права человека это и есть жизнь конкретного живого человека X, его соседа Y, их семей. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20368 |
|
|
|
|
jenya: Я говорю про атмосферу в целом, а не про конкретный случай Почитателя. Все знали, что если ты будешь говорить, что думаешь (не говоря уже о конкретных действиях), машина заставит тебя вести себя правильно. Поэтому как правило и не пытались. А тех, кто публично пытался, - заставляли. Поэтому описывать ту жизнь словами "поощряло" или даже "не боролось", - в этом есть некое лицемерие.
. |
Не согласен.
1. Дело в том, что общая атмосфера определялась все всё понимают. И для создания такой атмосферы вполне достаточно, именно, «поощрять» и «не бороться». А «заставление» это не для всех, так что к «общей» атмосфере это отношения не имеет.
2. Если же не говорить в «целом», а разбираться в деталях, то легко можно увидеть огромную разницу в «атмосферах» школы Почитателя и, например, школы N2, где описанный случай был просто невозможен. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20370 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20371 |
|
|
|
|
FIBM: Не согласен.
1. Дело в том, что общая атмосфера определялась все всё понимают. И для создания такой атмосферы вполне достаточно, именно, «поощрять» и «не бороться». А «заставление» это не для всех, так что к «общей» атмосфере это отношения не имеет.
2. Если же не говорить в «целом», а разбираться в деталях, то легко можно увидеть огромную разницу в «атмосферах» школы Почитателя и, например, школы N2, где описанный случай был просто невозможен. |
Именно публичная расправа создаёт должную атмосферу. Достаточно повесить каждого сотого, чтобы все прекрасно стали всё понимать. Это, часом, не школу номер два разгромили за слишком большую свободу? Не поощрили, так сказать. Вспоминается анекдот "Штирлиц насторожился". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20372 |
|
|
|
|
| jenya: В данном случае права человека это и есть жизнь конкретного живого человека X, его соседа Y, их семей. |
«Свобода выезда из страны» безусловно является правом человека, и отсутствие такого права (как это было в СССР) есть серьезная претензия к государству, но не думаю, что:
-жизнь человека определяется отсутствием этого права;
-борьбой за эти права можно оправдать высказывания-«пусть сдохнут». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20373 |
|
|
|
|
| Права человека это некий набор прав, а не одно конкретное. Нарушение каждого конкретного права можно потерпеть, чай, не баре. Но чем больше нарушений надо терпеть, тем жизнь хуже. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20374 |
|
|
|
|
Кстати, о школе - вспомнилось из 2013 года. 2013 (sic!) Колмановский:
| ... Директор взвесил риски - и уволил меня в разгар учебного года после семи лет работы (всего же я преподаю 18 лет). Он сказал, что у него уже шесть таких жалоб, и он увольняет меня для спасения школы. Я спросил: "Все, вернулись ТЕ времена?" Он сказал, ТЕ времена никогда и не проходили. Вспоминал, что сам и пострадал — когда "Вторую школу" разгоняли за диссидентов-учителей — так что я должен был думать, когда подставлял школу под удар. Он также сказал мне, что формально будет мотивировать увольнение тем, что школа нашла штатного учителя и отпала нужда в совместителе Директор уверен, что эти анонимные сообщения пойдут все выше и выше, и это поставит школу под удар. И, может быть, он прав, ему виднее. Школа действительно сейчас висит на волоске с новым законом об образовании ... |
Все всё понимают. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20375 |
|
|
|
|
jenya:
Это, часом, не школу номер два разгромили за слишком большую свободу? . |
Во-первых, не нужно обсуждать то, о чем вы знаете только по слухам.
Во-вторых, даже после разгона школы, ситуация, описанная Почитателем, в нашей школе была по-прежнему невозможна. . А вот г. Сендеров (надеюсь не нужно объяснять, кто это такой) преподавал у нас спец. математику даже после разгона школы.
Так что все (или очень многое) определяется, именно, «первыми учениками». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20376 |
|
|
|
|
| FIBM: Во-первых, не нужно обсуждать то, о чем вы знаете только по слухам. |
Ну да, а танец балерины Крысановой могут обсуждать только другие примы Большого театра. Я читал достаточно для того, чтобы обсуждать. У Вас что - монополия на вторую школу? Безобразное замечание. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20377 |
|
|
|
|
| FIBM: А вот г. Сендеров (надеюсь не нужно объяснять, кто это такой) преподавал у нас спец. математику даже после разгона школы. |
Не нужно (1, 2). Помню его по двум лекциям в 444 школе (яблоку некуда было упасть) о чёрных задачах Мехмата весной 1990 года. Я полагаю, он читал спецкурс в середине 70х, до своей гражданской активности, за которую его поощрили семью годами колонии строгого режима. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20378 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: Во-первых, не нужно обсуждать то, о чем вы знаете только по слухам. |
У Вас что - монополия на вторую школу? . |
Здесь как раз уместен пост от
С. Волкова. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20379 |
|
|
|
|
| Могут ли говорить о колонии строгого режима люди, которые в ней не сидели? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20380 |
|
|
|
|
| Не нужно обсуждать то, что знаешь по слухам, с тем, кто знает не по слухам. А с кем нужно? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20381 |
|
|
|
|
Ваши воспоминания столь же ценны, как и воспоминания десятков других людей, которые я читал или слушал в личных беседах. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20382 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: А вот г. Сендеров (надеюсь не нужно объяснять, кто это такой) преподавал у нас спец. математику даже после разгона школы. |
Не нужно (1, 2). Я полагаю, он читал спецкурс в середине 70х, до своей гражданской активности, за которую его поощрили семью годами колонии строгого режима. |
Я пытаюсь вам объяснить на конкретном примере, что «атмосфера» в СССР был очень разная.
И, если хотеть понять СССР, то нужно разбираться в деталях. И вне зависимости от своих действий, в начале 70х г. Сендеров своё мнение никак не скрывал, но «атмосфера» в школе была такая, что и доносов не было, и никаких наказаний не последовало. Тоже самое относится и к вузам. Одновременно существовали МГУ, МИФИ и МИИТ, МИСиС, с ну очень разными требованиями «по национальности»  на приемных экзаменах. А государство то было одно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20383 |
|
|
|
|
VicS: | вы можете понять, что у меня этих «претензий» ни как не меньше, а скорее всего несколько больше чем у вас. |
Почитатель, если вы смогли понять, расскажите, пожалуйста, ход ваших мыслей. |
Не смог, и не пытался |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20384 |
|
|
|
|
| FIBM: Я пытаюсь вам объяснить на конкретном примере, что «атмосфера» в СССР был очень разная. |
Я в курсе. У нас дома, например, была достаточно свободная атмосфера, самиздатовский Галич лежал в тумбе для белья. Но я не понимаю, как существование отдельных более свободных островков (рано или поздно накрывающихся медным тазом) меняет общую картину. Согласно Вашим постам везде были первые ученики (которых поощряли), а где-то сидели свободные люди (которых не поощряли). Типа, свободные люди создали спектакль, но их не поощрили, и спектакль закрыли. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20385 |
|
|
|
|
jenya: Кстати, о школе - вспомнилось из 2013 года. 2013 (sic!) Колмановский:
|
Колмановский упоминается так же, как упоминалась Астахова - как всем известное имя.
(И с Ильей, как и с Сашей, я таки знаком ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20386 |
|
|
|
|
| Почитатель, нам пора познакомиться лично и выпить кофе, - тогда я буду на расстоянии одного рукопожатия от всех упоминаемых мною персонажей :) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20387 |
|
|
|
|
| onedrey: Как будто Третий Рейх — простое и непротиворечивое явление |
C языка сняли.
И неоднозначное.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20388 |
|
|
|
|
Даже jenya достали советикусы сегодня. 40 лет ещё не прошло. Хотя теперь придётся заново отсчёт начинать.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20389 |
|
|
|
|
Это всё сын, он знаком с невероятным, просто неописуемым числом людей (по всему свету).
Юзефович, Астахова, Колмановский - это только из числа тех, кто приезжал в Люксембург (на свадьбу), почему и я с ними "знаком". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20390 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
