|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Это потому, что вы, вместе с предыдущим выступающим, убеждены, что есть плохой, ихний госвоспитабль, а есть хороший, нашенский госвоспитабль. И это не глупость, это такой ум. Что делает дискуссию целесообразной разве что при нужде эвакуации желудка. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20297 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Мозгов, заполненных говном именно большевизанского сорта, осталось несущественно мало. |
То, чем заполнены головы сейчас, прекрасно сочетает в себе и большевистское и другое известное.
А его развитию очень способствуют "полезные идиоты".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20298 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: пока экономическое чудо Аденауэра - Эрхарда не принесло им житейского, бытового процветания. Вот это и есть единственное адекватное лекарство от тоталитарных болезней мозга |
Не то, чтобы я за госвоспитабль (хотя можно назвать госвоспитаблем и показ по ТВ концерта Грига, уж точно лучше Соловьёва и Жукова), но, как мы видим, единственное адекватное лекарство не всегда работает. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20299 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Опыт "денацификации" в Германии показал совершенную бессмысленность такого рода мероприятий, ... пока экономическое чудо Аденауэра - Эрхарда не принесло им житейского, бытового процветания. |
Житейское процветание при Путине вполне себе сочеталось с ностальгией по могучему СССР и лично по тов. Сталину, чему доказательств долго искать не надо.
И уж точно денацификация (без кавычек) немало способствовала воспитанию следующих поколений в духе отвращения к нацизму. Этому не помешали даже нелепости вроде сажания за отрицание.
Само по себе житейское процветание не могло дать такого устойчивого эффекта по той простой причине, что нацизм любили вовсе не только (а многие даже и не столько) за процветание, которое к тому же закончилось полным песцом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20300 |
|
|
|
|
jenya:
Не то, чтобы я за госвоспитабль . |
Возвращаясь к теме СССР.
1. Пока конкретный «госвоспитабель» по отношению к СССР будет работать исключительно с помощью самых убогих пропагандистских штампов («тоска по молодости», «пенсионеры», «рассчитывают на дядю», да и просто «совки»), количество поклонников СССР будет только возрастать.
2. Если же хотеть серьезно разобраться в этом феномене-ностальгии по СССР, то полезным будет простенький культурный пример. Сравните мультфильмы Бременские музыканты (СССР-1969/1973) и (Россия-2000), и выяснится, что у «госвоспитабеля» серьезные проблемы. И таких примеров в культурной сфере-сотни. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20301 |
|
|
|
|
Вы обсуждаете (согласно терминологии ЕГ) не ихний госвоспитабль, а хороший, нашенский госвоспитабль. Ныне он абсолютно нерелевантен, поэтому его обсуждение несколько утопично и даже иронично. А насчёт сравнения мультфильмов, тут в беседе Дудя с Полозковой (кстати, отличная беседа) была упомянута полозковская стихотворная строчка ещё 2014 года
судя по тому, как нас вертухаи обходят хмуро,
и на звук подаются, дрогнув,
- скоро снова грянет большая литература
и кинематограф. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20302 |
|
|
|
|
| jenya: но, как мы видим, единственное адекватное лекарство не всегда работает. |
Несомненно. Но при его отсутствии ничего работать не будет, условие не достаточное, но совершенно необходимое. А вот говорение правильных слов (я сам последовательный либерал, правда, с приставкой "социал") в сочетании с мерзейшей криминальной практикой ведёт к нормализации этой практики по системе "не мы такие, а жизнь такая" в сочетании с абсолютной компрометацией того, что стоит за правильными словами. Каковые плоды мы нынче и пожинаем. 2022 год совершенно логично и закономерно следует из 1991 и особенно из 1993.
| jenya: Вы обсуждаете (согласно терминологии ЕГ) не ихний госвоспитабль, а хороший, нашенский госвоспитабль. Ныне он абсолютно нерелевантен |
Где нерелевантен, а где ещё как релевантен. См. кейс "Дождя", например. Шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация, вот это самое. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20303 |
|
|
|
|
| jenya: Вы обсуждаете (согласно терминологии ЕГ) не ихний госвоспитабль, а хороший, нашенский госвоспитабль. Ныне он абсолютно нерелевантен, поэтому его обсуждение несколько утопично и даже иронично. А насчёт сравнения мультфильмов |
1. Я в этих сортах говна госвоспитабеля плохо разбираюсь. Так что о релевантности «хорошего» («вашенского») госвоспитабеля ничего сказать не могу.
2. Сравнение мультфильмов это не самоцель, а просто одно из самых очевидных объяснений «ностальгии по СССР».
3. По поводу интервью, советую посмотреть интервью с Парфеновым. Многое станет более понятным. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20304 |
|
|
|
|
А что кейс "Дождя"? Не надо учить жить всех вокруг.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20305 |
|
|
|
|
FIBM: Я в этих сортах говна госвоспитабеля плохо разбираюсь. |
А пора бы.
— Папа, а в какой концлагерь нас везут?
— Не знаю, сынок, я не интересуюсь политикой. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20306 |
|
|
|
|
| FIBM: Многое станет более понятным. |
Нам и так всё давно понятно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20307 |
|
|
|
|
jenya: FIBM: Я в этих сортах говна госвоспитабеля плохо разбираюсь. |
А пора бы. |
И зачем мне (вам) это? Здесь и без меня полно знатоков, могут дать полную информацию. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20308 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А что кейс "Дождя"? Не надо учить жить всех вокруг. |
Милейший, я крайне далёк от того, чтобы чему-то вас учить. Я беседую с коллегой тёзкой (беседую, а не пытаюсь учить), а вовсе не с вами. Коллеге тёзке отлично известно, о чём речь, а вам я ничего объяснять не намерен за полной бессмысленностью этого занятия. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20309 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: А что кейс "Дождя"? Не надо учить жить всех вокруг. |
Милейший, я крайне далёк от того, чтобы чему-то вас учить. Я беседую с коллегой тёзкой (беседую, а не пытаюсь учить), а вовсе не с вами. Коллеге тёзке отлично известно, о чём речь, а вам я ничего объяснять не намерен за полной бессмысленностью этого занятия. |
Я про Дождь.
Но и к Вам относится, верно. 
И объяснения Ваши мне совершенно не нужны.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20310 |
|
|
|
|
| Советский диссидент Виктор Файнберг скончался на 92-м году жизни. Файнберг был одним из тех, кто вышел на Красную площадь 25 августа 1968 года с плакатом "За вашу и нашу свободу", протестуя против ввода советских войск в Чехословакию. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20311 |
|
|
|
|
| похороны состоятся в Израиле 5 января в 15 часов на кладбище Гиват Бренер |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20312 |
|
|
|
|
masterd: | Сторонник_Леко:Глядя на то, что происходит сейчас, нетрудно сделать вывод, что человек, протестовавший против советской системы, или преступник, или сумасшедший. Поэтому, по большому счёту, Советская власть была совершенно права, когда сажала или лечила этих "диссидентов". |
Поэтому подробно комментировать Ваш пост, не считаю необходимым. Если Вы не понимаете необходимость в стране хотя бы минимальной свободы слова? Значит не понимаете.
Проехали. |
Да и ни к чему комментировать мой пост. Посмотрите вокруг. То, что я написал - это правда. Вы могли себе представить то, что происходит сейчас, году эдак в 1976? Я уже не говорю про 1948.
Минимальная свобода слова? Как Вы определили, что в СССР свобода слова была меньше, чем в РФ, или в США? Есть ли у нас сейчас свобода слова в принципе? Не максимальная, а в принципе? Или в США? Напомнить, как ю-туб тёр ролики о фальсификациях на выборах в США? Или как твиттер банил аккаунты? Или как амазон забанил целую социальную сеть? Или это, как обычно, "другое"?
Не нужно путать свободу слова с ответственностью за свои слова и поступки. Потому что права предполагают ещё и обязанности. И государство за этим следит. По крайней мере, должно. Когда перестаёт (вернее, аппарат возглавляют люди вроде Горбачёва и Яковлева), происходят распад и деградация. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20313 |
|
|
|
|
FIBM: | Сторонник_Леко: При социализме цель была - возвышение личности, её всемерное развитие, в том числе, посредством шахмат. При капитализме цель - прибыль. Для этого развитие личности даже вредит, развивают потребительское начало в человеке. |
Вы разницу между «целями» и фактическими действиями понимаете??
И как «возвышение личности» с ее «всемерным развитием» связано с такими известными действиями как:
-государственное ограничение выезда за границу (мировые музеи, книги, искусство);
-государственное ограничение на ознакомление с мировой (книги, фильмы) культурой;
-государственное ограничение на совместную деятельность с людьми из других стран.
По поводу же классического капитализма возражения также очевидны: прямой связи между «прибылью» и «недоразвитием личности» не прослеживается. |
Ограничения позволяли стране существовать и развиваться. Сейчас ограничения сняли и стало заметно хуже. Потому что кроме "культуры" и "личности" есть такие понятия, как "экономика" и "государственная безопасность".
Мы погубили экономику и лишились суверенитета - не стало культуры и развития личности. Это к вопросу о том, что связи между прибылью и развитием личности не прослеживается. Сколько хороших фильмов было снято при плохом социализме, и сколько - при хорошем капитализме? Сотни советских фильмов стали классикой мирового кинематографа, советская культура дала множество выдающихся режиссёров, драматургов. Что дала антисоветская культура? Несколько сотен нуворишей? Сомнительная замена. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20314 |
|
|
|
|
Это не лечится.
Сторонник_Леко, штука в том, что почти все присутствующие застали СССР. В сознательном возрасте. И память ещё не отшибло. Так что все Ваши нагромождения слов и вопросительных знаков, увы, не в состоянии заставить считать, что чёрное - это белое. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20315 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Не нужно путать свободу слова с ответственностью за свои слова и поступки. Потому что права предполагают ещё и обязанности. И государство за этим следит. |
удивительно прям иногда смотреть на людей, доживших уже до седин. и не уяснивших самых базовых понятий. свобода слова = свобода от преследования государством за мнения. это исчерпывающее определение, поэтому ютьюб с твиттером не имеют к этому отношения вообще, а то, что вы называете "ответственностью" - это как раз и есть отсутсвие свободы слова в словарном значении.
| Сторонник_Леко: не стало культуры и развития личности. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20316 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: То, что после развала совка не была проведена необходимая декоммунизация общества, продолжает давать о себе знать. Заполненные тоталитарным говном мозги остаются постоянным резервуаром этой заразы, которая в любой момент готова извергнуться в общественное пространство. Есть изрядная доля иронии в том, что фанаты карательной психиатрии избежали оной. |
| Заполненные тоталитарным говном мозги остаются постоянным резервуаром этой заразы, которая в любой момент готова извергнуться в общественное пространство. |
Вот это мне особенно понравилось. Только "тоталитарным" нужно заменить "антисоветским". И эта зараза воспроизводит себя. Например, Дудь со своей "Колымой". Или "Ельцин-центр". Или "Музей политических репрессий". Или знаменитое высказывание о Ленине, заложившим бомбу под зданием Советского Союза. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20317 |
|
|
|
|
Тигран: Это не лечится.
Сторонник_Леко, штука в том, что почти все присутствующие застали СССР. В сознательном возрасте. И память ещё не отшибло. Так что все Ваши нагромождения слов, увы, не в состоянии заставить считать, что чёрное - это белое. |
Я знаю, что это не лечится. Я пишу это не для вас. Не для тех, кто схватил смертельную дозу антисоветской пропаганды в СССР. Особенно в конце восьмидесятых. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20318 |
|
|
|
|
saluki: Сторонник_Леко:
Не нужно путать свободу слова с ответственностью за свои слова и поступки. Потому что права предполагают ещё и обязанности. И государство за этим следит. |
удивительно прям иногда смотреть на людей, доживших уже до седин. и не уяснивших самых базовых понятий. свобода слова = свобода от преследования государством за мнения. это исчерпывающее определение, поэтому ютьюб с твиттером не имеют к этому отношения вообще, а то, что вы называете "ответственностью" - это как раз и есть отсутсвие свободы слова в словарном значении.
| Сторонник_Леко: не стало культуры и развития личности. |
|
А по-моему, это Вы путаете базовые понятия. Свобода слова не равна вседозволенности. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20319 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Застали антисоветскую пропаганду в СССР. Особенно в конце восьмидесятых. |
Застали советскую действительность. И до конца восьмидесятых тоже.
Ещё раз убедился, не лечится.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20320 |
|
|
|
|
Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать своё мнение.
Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ. |
(с) конвенция по защите прав человека и основных свобод |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20321 |
|
|
|
|
Общий вопрос всем. Вы утверждаете, что антисоветской пропаганды не было. Но есть ведь материальные доказательства её наличия: "Голос Америки", "Радио Свобода", некоторые другие. Я в процессе дискуссии приводил пример целой организации.
Надеюсь, никто не считает, что эти и другие СМИ, организации сидели на шее у западных "налогоплательщиков" просто из любви американцев и западноевропейцев к правде, свободе слова и другим правам человека? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20322 |
|
|
|
|
saluki: Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать своё мнение.
Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ. |
(с) конвенция по защите прав человека и основных свобод |
А государство не должно защищать права человека, в том числе, свободу слова? Или только в странах, в которых есть неподконтрольные Западу ресурсы и/или неугодные режимы? Может быть, Вы слышали о процессе "Народ Соединённых штатов против твиттера, амазона, ю-туба"? Я не слышал, но мог пропустить.
Просто если процесса не было, то такое государство нельзя назвать правовым. Или я ошибаюсь? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20323 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
А государство не должно защищать права человека, в том числе, свободу слова? |
государство обязано защищать свободу слову, именно поэтому оно не может вмешиваться в свободу слова. слишком сложно, да? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20324 |
|
|
|
|
И что плохого в антисоветской программе просвещения?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20326 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Надеюсь, никто не считает, что эти и другие СМИ, организации сидели на шее у западных "налогоплательщиков" просто из любви американцев и западноевропейцев к правде, свободе слова и другим правам человека? |
Почему бы так и не считать?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20327 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
