|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Турнир очень понравился, ведь играли все сильнейшие. Острые ощущения как игрокам, так и зрителям были обеспечены.
Все смотрели партии с большим интересом.
Жаль, скандал попортил картину. Но, в принципе, много интересных партий, много интересных результатов.
Молодёжь проявила себя неплохо, особенно запомнились россияне.
Ну и рад за Ароняна и Дина. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242328 |
|
|
|
|
| MaxML:Все смотрели партии с большим интересом. |
КТО?
Тред о турнире - почти на сто страниц. Много ли в нем диаграмм? а хотя бы комментариев собственно щахматных событий?
| много интересных результатов. |
Интересных чем?
Если бы они играли в "чапаева", было бы еще больше "интересных" результатов. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242329 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:Все смотрели партии с большим интересом. |
КТО?
Тред о турнире - почти на сто страниц. Много ли в нем диаграмм? а хотя бы комментариев собственно щахматных событий?
| много интересных результатов. |
Интересных чем?
Если бы они играли в "чапаева", было бы еще больше "интересных" результатов. |
А в других темах будто много диаграмм! Чат во время КМ был полон. Причём люди комментировали сразу несколько партий.
Интересные результаты? Да хотя бы сенсации.
Мне КМ интересен прежде всего своей демократичностью, где элитные игроки спускаются к шахматному "народу". |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242338 |
|
|
|
|
MaxML:
Мне КМ интересен прежде всего своей демократичностью, где элитные игроки спускаются к шахматному "народу". |
Что мешает это делать в нормальных форматах - как в Вейке, или как в сильных опенах, вроде Мэна? Не лучше ли, когда элитные игроки и "народ" общаются на протяжении всего турнира? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242343 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
Короче: цель игры в шахматы - дать мат королю соперника. А не "стрясти флаг". Игры, где одна из основных целей - стрясти флаг, шахматами по определению не являются. |
Следовательно, вообще все, ныне существующие, варианты шахмат таковыми не являются - ибо в них присутствует контроль времени, и можно "стрясти флаг". Последний раз в шахматы играли во времена Стаунтона (который, как рассказывают, доводил до исступления соперников, думая над одним ходом по два часа - впрочем, не он один).
Каким был бы результат ТП-2013, если бы там не падали флаги? Не стал ли бы 16-м чемпионом мира некто Василий Иванчук? |
Уж не знаю, сколько раз я и здесь, и на ФБ все это объяснял - нет, опять надо повторять сказку про белого бычка  .
Контроль времени в шахматах - дополнительный дисциплинирующий элемент, неизбежное зло, необходимое, чтобы партии не затягивались. Время не является основным содержанием шахматной партии. Я уже приводил все возможные аналогии, ну давайте еще раз, из любимой Вами (и нами) легкой атлетики. Там тоже ограничивается время на прыжок или бросок, и бывает, что спортсмены, не уложившись в лимит, из-за этого теряют попытки. Как-то не обращал внимания, но, возможно, и там есть такие, как Иванчук, у которых такое происходит часто. Но ведь содержание этих видов легкой атлетики в этом не состоит! Время там - сугубо вспомогательный элемент! А теперь представьте себе, что на попытку дается не минута, а 5 секунд. Что - это будет тот же вид соревнований? Такие же прыжки и метания? Конечно, нет. Возможно, это будет и зрелище, но совершенно иного рода. То же самое относится и к шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242352 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Мне КМ интересен прежде всего своей демократичностью, где элитные игроки спускаются к шахматному "народу". |
Что мешает это делать в нормальных форматах - как в Вейке, или как в сильных опенах, вроде Мэна? Не лучше ли, когда элитные игроки и "народ" общаются на протяжении всего турнира? |
Лучше. Но масштаб немного другой. Один раз в 2 года Кубок очень полезен, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242353 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan: mickey:
Короче: цель игры в шахматы - дать мат королю соперника. А не "стрясти флаг". Игры, где одна из основных целей - стрясти флаг, шахматами по определению не являются. |
Следовательно, вообще все, ныне существующие, варианты шахмат таковыми не являются - ибо в них присутствует контроль времени, и можно "стрясти флаг". Последний раз в шахматы играли во времена Стаунтона (который, как рассказывают, доводил до исступления соперников, думая над одним ходом по два часа - впрочем, не он один).
Каким был бы результат ТП-2013, если бы там не падали флаги? Не стал ли бы 16-м чемпионом мира некто Василий Иванчук? |
Уж не знаю, сколько раз я и здесь, и на ФБ все это объяснял - нет, опять надо повторять сказку про белого бычка .
Контроль времени в шахматах - дополнительный дисциплинирующий элемент, неизбежное зло, необходимое, чтобы партии не затягивались. Время не является основным содержанием шахматной партии. Я уже приводил все возможные аналогии, ну давайте еще раз, из любимой Вами (и нами) легкой атлетики. Там тоже ограничивается время на прыжок или бросок, и бывает, что спортсмены, не уложившись в лимит, из-за этого теряют попытки. Как-то не обращал внимания, но, возможно, и там есть такие, как Иванчук, у которых такое происходит часто. Но ведь содержание этих видов легкой атлетики в этом не состоит! Время там - сугубо вспомогательный элемент! А теперь представьте себе, что на попытку дается не минута, а 5 секунд. Что - это будет тот же вид соревнований? Такие же прыжки и метания? Конечно, нет. Возможно, это будет и зрелище, но совершенно иного рода. То же самое относится и к шахматам. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242354 |
|
|
|
|
mickey:
Уж не знаю, сколько раз я и здесь, и на ФБ все это объяснял - нет, опять надо повторять сказку про белого бычка . |
Почтенный Микки, вы знаете, как я уважаю вас. Но вы, думаю, знаете и мое настороженное отношение к термину "объяснять". Он, кмк, применим, когда тот, кто знает, как устроено то-то и то-то, рассказывает об этом тем, кто не знает. Когда же все собеседники отлично знакомы с предметом, этой формулировки стоило бы избегать, как не слишком уважительной. Вы не объясняете - вы обосновываете свою позицию.
| Я уже приводил все возможные аналогии, ну давайте еще раз, из любимой Вами (и нами) легкой атлетики. |
Давайте.
| Там тоже ограничивается время на прыжок или бросок, и бывает, что спортсмены, не уложившись в лимит, из-за этого теряют попытки. Как-то не обращал внимания, но, возможно, и там есть такие, как Иванчук, у которых такое происходит часто. Но ведь содержание этих видов легкой атлетики в этом не состоит! Время там - сугубо вспомогательный элемент! А теперь представьте себе, что на попытку дается не минута, а 5 секунд. Что - это будет тот же вид соревнований? Такие же прыжки и метания? Конечно, нет. Возможно, это будет и зрелище, но совершенно иного рода. То же самое относится и к шахматам. |
Давайте оставим в покое зрелище - тем более, что, как таковое, блиц, имхо, никуда не годится: понять, почему гроссмейстер "ломанулся" туда, а не сюда, обычный зритель не успевает, а комментатор, если и успевает, то не успевает объяснить. А когда одновременно играется несколько таких партий, то...
Дело в другом. Спортивные соревнования высокого уровня - это, по сути, всего лишь организация и систематизация спорта, который существует сам по себе, массово. Много ли вы знаете легкоатлетов, которые бы занимались такой фигнёй, какую вы описали? А много ли вы знаете шахматистов, которые не играют в блиц? Напротив - в свободном, так сказать, состоянии они в основном его и "катают". Многие - часами, ночами. Они - не шахматисты? они считают, что это - не шахматы, а просто дурь какая-то, которой они предаются от не фиг делать? Таль, Петросян, Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен, Накамура, МВЛ, Иванчук - это парковые шпилеры, а не элита мировых шахмат?
Шоу - это то, что устраивают для других, ради славы и денег. Спорт - это то, в чем люди состязаются из любви к процессу. Теперь скажите мне, какой вид шахмат больше соответствует первому определению, а какой - второму? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242362 |
|
|
|
|
Уважаемый Ukrfan, извините, если слово "объяснять" Вас обидело.  .
По сути дела: ну, в легкой атлетике, действительно, никто до такой "фигни" не додумался. Пока. Пока, потому что, например, в снукере - уже  . Проводятся соревнования по чему-то вроде "быстрого снукера" - к сожалению, забыл, сколько там секунд отводится на удар, но уже такие соревнования есть и даже показывались по Евроспорту. Что касается шахмат - так это отлично, что у нас есть такая замечательная "разминочная" околошахматная игра, как блиц. И она сопутствует шахматам уже более ста лет, и в нее действительно играли все - от Ласкера до Карлсена. Но до последнего времени ее никогда не смешивали с шахматами! До Илюмжинова никогда даже тай-брейки серьезных шахматных соревнований не разыгрывались в блиц! Даже в рулетку разыгрывалось, кто выйдет в следующий этап матчей претендентов - но не в блиц! Хотя, казалось бы, если это те же шахматы - то почему бы и нет? Потому что - при всем увлечении, при том, что играли ночами - ни у кого не было сомнений, что это несколько другая игра. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242404 |
|
|
|
|
| mickey: Что касается шахмат - так это отлично, что у нас есть такая замечательная "разминочная" околошахматная игра, как блиц. И она сопутствует шахматам уже более ста лет, и в нее действительно играли все - от Ласкера до Карлсена. Но до последнего времени ее никогда не смешивали с шахматами! До Илюмжинова никогда даже тай-брейки серьезных шахматных соревнований не разыгрывались в блиц! Даже в рулетку разыгрывалось, кто выйдет в следующий этап матчей претендентов - но не в блиц! Хотя, казалось бы, если это те же шахматы - то почему бы и нет? Потому что - при всем увлечении, при том, что играли ночами - ни у кого не было сомнений, что это несколько другая игра. |
Простите, "околошахматная игра" - это ваша трактовка. На самом деле люди на протяжении всей шахматной истории (с тех пор, как появились шахматные часы) играли в шахматы между собой преимущественно так. И "додумались" до этого почему-то сразу, как только появились часы - не потому ли, что это естественно?
А не "смешивали" их только в турнирной игре. Ну так мало ли чего раньше не было? Тай-брейков в теннисе тоже не было. Если вам кажется более естественным разыгрывать тай-брейк в рулетку, нежели в блиц - что ж, мне остается только плечами пожать.
Вы понимаете - кроме вашего внутреннего убеждения, что "так не должно быть" и "это другая игра", у вас аргументов нет. В блиц играют абсолютно по тем же правилам: 16 белых, 16 чёрных фигур, стоят на тех же полях, ходят фигуры так же, даже "тронул - ходи" и рокировка одной рукой сохраняется. И цель та же: дать мат королю противника. А запись "за такое-то время, отведенное на партию" появилась в правилах соревнований, повторюсь, еще во времена Стаунтона.
Вы считаете, что то, какое именно время отведено на партию, сильно влияет на специфику? Согласен. Но не больше, чем дистанция, скажем, в конькобежном спорте. Там чемпионаты мира спокон веков проводятся в многоборье (хотя титулы - и рекорды - на отдельных дистанциях тоже существуют, но они менее престижны). И никто не говорит, что 500 м (или, наоборот, 10000) - это "не коньки". Про горные лыжи уже тоже писал - там разница еще больше.
Я считаю, что ГЧТ в его нынешнем формате наиболее гармонично отражает все аспекты шахматного мастерства (хотя, как говорил в другом треде, приподнял бы вес классики за счет увеличения числа турниров по ней - ну так Ставангер, очевидным образом, должен был в этой структуре быть). А матч - его надо проводить, как и раньше. Это святое. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242406 |
|
|
|
|
| mickey: Контроль времени в шахматах - дополнительный дисциплинирующий элемент, неизбежное зло, необходимое, чтобы партии не затягивались. Время не является основным содержанием шахматной партии. Я уже приводил все возможные аналогии, ну давайте еще раз, из любимой Вами (и нами) легкой атлетики. Там тоже ограничивается время на прыжок или бросок, и бывает, что спортсмены, не уложившись в лимит, из-за этого теряют попытки... |
В дополнение к уже изложенному.
Как раз по лёгкой атлетике, прыжкам и "дополнительному дисциплинирующему элементу". Известная песня Высоцкого, отдельные куплеты:
Что случилось, почему кричат?
Почему мой тренер завопил?
Да просто — восемь сорок результат!
Только за черту я заступил.
...
Что случилось, почему кричат?
Почему соперник завопил?
Да просто — ровно восемь шестьдесят!
Только за черту я заступил.
...
Что случилось, почему кричат?
Стадион в единстве завопил...
Восемь девяносто, говорят,
Только за черту я заступил.
Посоветуйте, вы все, ну как мне быть?
Так и есть, что негр титул мой забрал.
Если б ту черту да к чёрту отменить,
Так я б Америку догнал и перегнал!
|
Казалось бы, если цель прыжка в длину - это просто и только (!) прыжок в длину, то и в спортивной дисциплине "прыжки в длину" вроде как можно бы от 8,40 м. отнять эти пару сантиметров и ты - чемпион! Но нет, почему-то результат засчитывается за ноль и титул негру.
То есть, если мы рассматриваем вид спорта, то прыгнуть дальше всех нужно именно не заступив черту. А с заступом прыжок - это ноль.
Так и в шахматах как в виде спорта, вы можете понимать суть шахмат в сто раз глубже меня, но флаг... и чемпион я, а не вы.
А блиц... ИМХО это как послематчевые пенальти (как бы "не чистый" футбол, но не околофутбол... не монетка же). А что лучшее?
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242407 |
|
|
|
|
Тигран:
А блиц... ИМХО это как послематчевые пенальти (как бы "не чистый" футбол, но не околофутбол... не монетка же). А что лучшее? |
Не совсем так. Мы с Микки обсуждаем другую (уже существующую) ситуацию: блиц и рапид - не в роли послематчевых пенальти, а как полноправный член Гранд Чесс Тура, а в перспективе - отбора к титульному матчу. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242409 |
|
|
|
|
Ukrfan: Тигран:
А блиц... ИМХО это как послематчевые пенальти (как бы "не чистый" футбол, но не околофутбол... не монетка же). А что лучшее? |
Не совсем так. Мы с Микки обсуждаем другую (уже существующую) ситуацию: блиц и рапид - не в роли послематчевых пенальти, а как полноправный член Гранд Чесс Тура, а в перспективе - отбора к титульному матчу. |
Сорри, не разобрал.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242411 |
|
|
|
|
ФИДЕ и организаторы КМ2017 уже соорудили пасквиль на Ковалёва. Напоминает выступления советских писателей с осуждением коллег. Типичное советское "не читал, но осуждаю". Только Сурову удалось сохранить лицо. Слова Ивана Соколова было просто стыдно читать. Понятно, что "журналист" сделал "правильную" нарезку из интервью, но интервьюируемые пока ещё от своих слов не отказались. Пасквиль выглядит особенно бесстыдно, поскольку автор утверждает, что осветил вопрос "со всех сторон" и изложил непредвзятые мнения.
Некоторые части вызывают улыбку. Типа, когда в полной версии интервью Азмай (знаменитый не только своим читерством, но и хамством по отношению к женщинам) сетует на то, что не осталось настоящих джентльменов. Иногда фидешная бригада просто теряется в собственном вранье. Например, Фаик Гасанов клянётся, что в Баку Ковалёв шорты не носил, а Азмай признаёт, что антоновы шорты там всё-таки были, причём с разрешения организаторов, но то, что подходит для одного КМ, якобы недопустимо для другого. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242436 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Азмай ... знаменитый не только своим читерством, но и хамством |
ой... а про читерство Азмая... если можно подробнее расскажите, что там было.
Я об этой грани многочисленных талантов фигуранта пока не в курсе (редко слежу за шахматной прессой в силу занятости в реале)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242449 |
|
|
|
|
Ukrfan, ясно, что мы не договоримся. Да, это мое убеждение: блиц и даже рапид - не шахматы. Несмотря на 16 фигур, правила ходов и т.п. У человекоподобного робота могут быть две ноги, две руки, ходить он может так же, как человек, но это не человек. Шахматы по своей сути, как они возникли и развивались, - дискретная игра, в которой в каждый момент игрок пытается найти оптимальное решение, - и на это ему должно хватать времени при нормальной организации мышления. Об этом вся шахматная теория, литература и т.п. В этом, так сказать, душа шахмат, с которой рапид и блиц не имеют ничего общего.
| Ukrfan: Если вам кажется более естественным разыгрывать тай-брейк в рулетку, нежели в блиц - что ж, мне остается только плечами пожать. |
.
Естественнее или нет, не скажу, но справедливее - наверняка. В рулетку шансы равны; в блиц, шашки, го и т.п. изначально имеет перевес тот, кто в эти игры играет лучше, и это необязательно тот, кто лучше играет в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242485 |
|
|
|
|
| mickey: Шахматы по своей сути, как они возникли и развивались, - дискретная игра, в которой в каждый момент игрок пытается найти оптимальное решение, - и на это ему должно хватать времени при нормальной организации мышления. |
Еще один, новый вариант. Еще менее понятный. Что значит "должно хватать"? А если не хватило - кто виноват? те, кто отвел мало времени на партию? или шахматист, у которого "ненормальная организация мышления?
Шахматы, как известно - модель жизни (не во всем. но задуманы они так). А в жизни, как мы все знаем, важно уметь принять оптимальное решение за то время, которое у нас осталось. Если на полу граната с выдернутой чекой, то на то, чтобы решить - прыгать ли в окно, попытаться выбросить туда гранату или упасть на нее, чтобы спасти детей - у нас лишь столько времени, сколько осталось до взрыва. Потом его принимать будет уже некому.
Менее экстремальный пример: если мы с вами ведем диалог о том, как нам реорганизовать Рабкрин что есть шахматы, по переписке - у меня есть день, два, сколько мне понадобится, чтобы найти оптимальный аргумент. Но в реальном диалоге, особенно на семинаре или коллоквиуме, никто мне не даст погрузиться в раздумья на два дня. Парировать надо быстро, а ответы, найденные потом, называются "остроумие на лестнице".
| Об этом вся шахматная теория, литература и т.п. |
Вся шахматная теория - о том, сколько тратить времени на расчёт вариантов?. Серьезное преувеличение.
Теория, почтенный оппонент, тем и отличается от практики, что на поиск хода время не ограничено, и находится он, зачастую, совместной мудростью поколений. Но смысл реальной шахматной партии - не в этом, а в умении принимать решения. Здесь и теперь. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242487 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Что значит "должно хватать"? А если не хватило - кто виноват? те, кто отвел мало времени на партию? или шахматист, у которого "ненормальная организация мышления? |
Достаточен ли тот или иной контроль для принятия (как правило! бывают, конечно, головоломные партии-исключения) оптимальных (с точки зрения самого шахматиста) решений - это определяется опытом и ощущением основной массы шахматистов. Не случайно после многочисленных фидевских экспериментов "устаканился" нынешний контроль ((90'/40+30')+ 30''/ход). Это тот минимум, который, по ощущению шахматистов, позволяет принимать оптимальные решения в дискретном режиме. Не хватает? Как правило (исключая головоломные партии, о которых была речь выше), виноват сам шахматист. Известно ведь, что главная причина цейтнотов - нерешительность.
Ukrfan:Шахматы, как известно - модель жизни (не во всем. но задуманы они так). А в жизни, как мы все знаем, важно уметь принять оптимальное решение за то время, которое у нас осталось. Если на полу граната с выдернутой чекой, то на то, чтобы решить - прыгать ли в окно, попытаться выбросить туда гранату или упасть на нее, чтобы спасти детей - у нас лишь столько времени, сколько осталось до взрыва. Потом его принимать будет уже некому.
Менее экстремальный пример: если мы с вами ведем диалог о том, как нам реорганизовать Рабкрин что есть шахматы, по переписке - у меня есть день, два, сколько мне понадобится, чтобы найти оптимальный аргумент. Но в реальном диалоге, особенно на семинаре или коллоквиуме, никто мне не даст погрузиться в раздумья на два дня. Парировать надо быстро, а ответы, найденные потом, называются "остроумие на лестнице".
|
Ничего подобного. Шахматы как модель жизни - глупый штамп. Шахматы задумывались и веками существовали как дискретная игра, где решения принимаются независимо от времени. И Вы правильно (хоть и иронически) писали - в идеале в шахматы надо играть (и играли до конца прошлого века, и продолжают играть массы любителей сейчас) без часов. Увы, человек не идеален, и его размышления пришлось ограничивать. А ситуации, которые вы описали, - принятие решения в непрерывном, а не в дискретном режиме. Такой режим моделирует большое число непрерывных игр и видов спорта, от футбола и тенниса до бега, где соревнование идет действительно в реальном времени. Но не шахматы, не гольф, не снукер.
Что касается игры по переписке, это тоже не шахматы, но по другой причине: шахматы - игра за доской, лицом к лицу.
Ukrfan:| Об этом вся шахматная теория, литература и т.п. |
Вся шахматная теория - о том, сколько тратить времени на расчёт вариантов?. Серьезное преувеличение.
Теория, почтенный оппонент, тем и отличается от практики, что на поиск хода время не ограничено, и находится он, зачастую, совместной мудростью поколений. Но смысл реальной шахматной партии - не в этом, а в умении принимать решения. Здесь и теперь. |
Теория о том, как принимать оптимальные решения - в дискретном режиме. Здесь и сейчас, но все же шахматные решения, исходя из позиции, а также психологии и т.п., лишь с небольшой поправкой на время. Смысл реальной шахматной партии - в том же. А смысл блица и быстрых шахмат - принятие решений в другом режиме, непрерывном, и они не обязаны быть оптимальными в собственно шахматном смысле. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242490 |
|
|
|
|
PapaKarlo: ФИДЕ и организаторы КМ2017 уже соорудили пасквиль на Ковалёва. Напоминает выступления советских писателей с осуждением коллег. Типичное советское "не читал, но осуждаю". Только Сурову удалось сохранить лицо. Слова Ивана Соколова было просто стыдно читать. Понятно, что "журналист" сделал "правильную" нарезку из интервью, но интервьюируемые пока ещё от своих слов не отказались. Пасквиль выглядит особенно бесстыдно, поскольку автор утверждает, что осветил вопрос "со всех сторон" и изложил непредвзятые мнения.
Некоторые части вызывают улыбку. Типа, когда в полной версии интервью Азмай (знаменитый не только своим читерством, но и хамством по отношению к женщинам) сетует на то, что не осталось настоящих джентльменов. Иногда фидешная бригада просто теряется в собственном вранье. Например, Фаик Гасанов клянётся, что в Баку Ковалёв шорты не носил, а Азмай признаёт, что антоновы шорты там всё-таки были, причём с разрешения организаторов, но то, что подходит для одного КМ, якобы недопустимо для другого. |
Вопрос же был не в шортах, а в самом подходе Азмая, в том почему он делал замечание, когда и в какой форме. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242491 |
|
|
|
|
Большинство партий в мире без часов играются примерно 20-60 минут. Так, во всяком случае, играют любители. Это шахматы. Но на профессиональном уровне при большой цене партии времени должно быть больше.
С моей точки зрения, рапид - это ещё всё же шахматы, блиц - уже чисто развлечение.
На lichess есть контроль 15 сек. на партию. Укрфан, это шахматы? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242492 |
|
|
|
|
Ukrfan: Тигран:
А блиц... ИМХО это как послематчевые пенальти (как бы "не чистый" футбол, но не околофутбол... не монетка же). А что лучшее? |
Не совсем так. Мы с Микки обсуждаем другую (уже существующую) ситуацию: блиц и рапид - не в роли послематчевых пенальти, а как полноправный член Гранд Чесс Тура, а в перспективе - отбора к титульному матчу. |
Тут я представил пенальти и футзал в роли полноправных членов Лиги Чемпионов УЕФА. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242495 |
|
|
|
|
manowar:
Тут я представил пенальти и футзал в роли полноправных членов Лиги Чемпионов УЕФА. |
А я представил себе Месси и Неймара, которые по 10 часов бьют друг другу пенальти. Для удовольствия, не в качестве отработки удара. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242497 |
|
|
|
|
MaxML: Большинство партий в мире без часов играются примерно 20-60 минут. Так, во всяком случае, играют любители. Это шахматы. Но на профессиональном уровне при большой цене партии времени должно быть больше.
С моей точки зрения, рапид - это ещё всё же шахматы, блиц - уже чисто развлечение.
На lichess есть контроль 15 сек. на партию. Укрфан, это шахматы? ) |
Раздельные рейтинги де факто означают признание того, что существуют разные виды шахмат. Можно устраивать соревнования по многоборью, ничего в этом плохого не вижу, но смешивать виды,- например, определять победителя в классическом матче с помощью блица,- пмм, недопустимо. Поэтому нужно вернуть чемпионские привилегии в титульном матче.
Если Кубок считать соревнованием по многоборью, то логично играть матчи из 6 партий (2 кл. + 2 быстр. + 2 бл.). Можно условиться, что при равном счете дальше проходит тот, кто выиграл матч с более длинным контролем.
Это будет менее зрелищно и более утомительно, хотя если уменьшить количество участников, то и не слишком.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242520 |
|
|
|
|
Спасибо, прочитал.
Даже скачал оригинальный документ. Может, думаю, чессбейзники напутали чего или ФИДЕ в невыгодном свете выставляют. Но нет. В оригинале все еще хуже.
Вообще, когда читаешь подобные объективные расследования очень остро осознаешь, как сильно эти паразиты мешают популяризации шахмат.
Это я сейчас, естественно, о шахматистах.
Как бы было здорово, если бы никаких шахматистов и не было вовсе! Функционеры "выбивали" бы бюджеты из спонсоров. Вторые щедро награждали первых за их нелегкий труд. А корреспонденты снимали бы красивые фотогеничные репортажи о банкетах, на которых первые со вторыми в стильных токсидо и вечерних платьях с глубокими декольте отмечают очередную сделку.
Но эти цыгане-шахматисты все портят.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242529 |
|
|
|
|
Мое мнение- главное достижение прошедшего КМ , это то, что получился жених с кубком. Я думаю многие со мной согласятся, что мы Левона любим не только как большого шахматиста, или гениального шахматного фентифлюшника (армагедон с МВЛ в пример), а как приятного человека, своего парня, желательного собеседника в купе...который за все это время своей публичности, ни разу не был замечен в малейшей моральной неряшливости.
Мои поздравления дорогие Ариан и Левон!
Видел ваши фотки со свадьбы. Вы прекрасны!! Вы бочка меда, которую не смог испортить даже ложка Сержа Саргсяна.
Счастья вам! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242531 |
|
|
|
|
| А кто такой этот Серж, который пытался испортить бочку? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242532 |
|
|
|
|
| MaxML: А кто такой этот Серж, который пытался испортить бочку? |
Пройдитесь по фоткам -сами заметите.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242533 |
|
|
|
|
patrikey: Спасибо, прочитал.
Даже скачал оригинальный документ. Может, думаю, чессбейзники напутали чего или ФИДЕ в невыгодном свете выставляют. Но нет. В оригинале все еще хуже.
Вообще, когда читаешь подобные объективные расследования очень остро осознаешь, как сильно эти паразиты мешают популяризации шахмат.
Это я сейчас, естественно, о шахматистах.
Как бы было здорово, если бы никаких шахматистов и не было вовсе! Функционеры "выбивали" бы бюджеты из спонсоров. Вторые щедро награждали первых за их нелегкий труд. А корреспонденты снимали бы красивые фотогеничные репортажи о банкетах, на которых первые со вторыми в стильных токсидо и вечерних платьях с глубокими декольте отмечают очередную сделку.
Но эти цыгане-шахматисты все портят. |
Да, они просто сместили акцент на сами шорты. Приём старый и известный. Достаточно почитать наши политтреды. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242534 |
|
|
|
|
bagdos: | MaxML: А кто такой этот Серж, который пытался испортить бочку? |
Пройдитесь по фоткам -сами заметите. |
Президент! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242535 |
|
|
|
|
Читать - не перечитать...
Но все "почему-то" говорят не столько о дресс-коде, сколько об этих самих шортах. И почти никто не говорит в защиту пострадавшего.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242536 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
