|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
YRKAN68: Ещё один судья турнира Ашот Вардапетян не имеет прямого отношения к конфликту, но поделился с нами своим соображением:
"Один несерьёзный участник испортил турнир многим серьёзным. Начнём с того, что приехать на Кубок мира, не взяв с собой штанов, - уже странно. Затем из интервью Chess-News выясняется, что Антон недоволен тем, что так долго остаётся в Тбилиси. Наконец, он приходит на тур и не знает, каким цветом играет. Когда я его спросил об этом, он ответил, что позавчера просто бросил взгляд на сетку, сопоставил в уме цвета, основываясь на показателях предыдущего этапа, и сделал вывод. Разве это серьёзно для турнира, в котором борются за звание чемпиона мира?.."
А что уже и тут Чемпионат Мира?Так Маг почти в пролёте,бедолага,а он думал просто в Кубке поиграть.. |
Ну, и что, спрашивается, хуже, и за что надо гнать из зала: за то, что участник не знает, каким цветом будет играть, или за то, что судья не знает, за какой титул борются участники турнира? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239768 |
|
|
|
|
ncm: nict46: | PapaKarlo: шахматист должен быть настроен на то, что возможны придирки и провокации со стороны организаторов и судей, и иметь в запасе спокойное, но твёрдое заявление на такой случай. |
А лучше все-таки диктофончик в смартфончике. |
обычно это хорошо постфактум, к сожалению. Нормальный человек не имеет привычки чуть что бросаться к диктофону |
Вот в том-то и дело, что нормальный человек в нормальных условиях к этому не готов. Но условия в ФИДЕ уже давно не нормальны. Поэтому на турнир надо приезжать с планом действий,чтобы не приходилось сочинять его в ситуации большого стресса. Увы, но это факт.
А Азмаю "репутационные потери" - как с гуся вода. У него такая репутация, что если на неё смотреть - будет страшно по вечерам гулять. Там и вопиющее хамство по отношению к своим подопечным из женской сборной. И рейтинг, надутый на липовом турнире. И европейский титул, выигранный с нарушением правил. И т.д., и т.п. Так что ни на кой престыживание его игроками надежды нет. Только суды. Но эту возможность Ковалёв упустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239769 |
|
|
|
|
fso: | burishin: 3. Карлсен каждую партию пытается играть на победу, ну или практически каждую. В этом его истинная сила и признания реальным чемпионом. Но в то же время, как раз в кубковом формате это с ним можем сыграть злую шутку. |
когда-то, в последствии великий чемпион, выиграет Кубок с участием всех сильнейших, выиграв все матчи 2-0 (финал длиннее в два раза - нелогично)! 14-0 в Кубке это будет покруче достижения Фишера! |
Одна великая чемпионка уже сделала 9-1. Оказалось, что два армагеддона соперницы весят ровно столько же. И одна ошибка после 11-3 в классику перечеркивает все прелыдущее.
А 14 раз подряд орлом и монетка выпадет, если долго кидать.
Нокаут смехотворен, и каждый турнир доказывает это опять и опять.
Браво, Бу. Удачи завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239770 |
|
|
|
|
| MaxML: Что-то fso не слышно. Как ему поражение главного фаворита? Бу сильнее Магнуса? Конкретно сегодня, сейчас! |
Бу сильнее.Ну выиграл же.Как ему еще доказать ,что он сильнее?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239771 |
|
|
|
|
ncm: Почитатель:
 |
чел в джинсах и майке заявляет что в шортах нельзя - дресс код.. идиотизм |
По шариату можно мужчинам ходить в шортах,если они закрывают колени.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239772 |
|
|
|
|
| VicS: Думаю, многие в мире "выглядишь как цыган" (вариант еврей, негр и т.д.) таки воспримут как расисткое высказывание. |
В этом вопросе оба "хороши".
Рассмотрим высказывание Азмайпарашвили. Оно может звучать оскорбительно и для Ковалёва, и для цыган. Потому что если его раскрутить "назад", то получится следующее:
а) ты выглядишь как цыган;
б) ты выглядишь плохо;
логический вывод из (а) и (б): в) цыгане выглядят плохо.
Для Ковалёва может быть оскорбительно (б), для цыган точно оскорбительно (в).
Рассмотрим высказывание Ковалёва. Оно звучит оскорбительно для цыган, потому что расшифровывается так:
а) Азмай сравнил меня с цыганом;
б) я был оскорблён сравнением с цыганом;
логический вывод: Ковалёв имеет одинаковые с Азмаем взгляды на цыган, т.е., считает, что в) цыгане выглядят плохо.
Это точно так же оскорбительно для цыган.
Короче говоря, если бы Ковалёв просто сообщил, что Азмай позволил себе расисткие высказывания, то было бы другое дело. Но оскорбиться из-за них - это само по себе оскорбление цыган.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239773 |
|
|
|
|
| asaka2014:По шариату можно мужчинам ходить в шортах,если они закрывают колени. |
Грузин Зураб мусульманин? Может быть, но их не так много.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239774 |
|
|
|
|
PapaKarlo: ncm: nict46: | PapaKarlo: шахматист должен быть настроен на то, что возможны придирки и провокации со стороны организаторов и судей, и иметь в запасе спокойное, но твёрдое заявление на такой случай. |
А лучше все-таки диктофончик в смартфончике. |
обычно это хорошо постфактум, к сожалению. Нормальный человек не имеет привычки чуть что бросаться к диктофону |
Вот в том-то и дело, что нормальный человек в нормальных условиях к этому не готов. Но условия в ФИДЕ уже давно не нормальны. Поэтому на турнир надо приезжать с планом действий,чтобы не приходилось сочинять его в ситуации большого стресса. Увы, но это факт.
А Азмаю "репутационные потери" - как с гуся вода. У него такая репутация, что если на неё смотреть - будет страшно по вечерам гулять. Там и вопиющее хамство по отношению к своим подопечным из женской сборной. И рейтинг, надутый на липовом турнире. И европейский титул, выигранный с нарушением правил. И т.д., и т.п. Так что ни на кой престыживание его игроками надежды нет. Только суды. Но эту возможность Ковалёв упустил. |
Лев Абрамович ,в 90г.в 64,номер не помню шикарно его ухлопал,да и Гарри в 94 раскатал как кутёнка |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239775 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Рассмотрим высказывание Ковалёва. Оно звучит оскорбительно для цыган, потому что расшифровывается так:
|
До такой степени ни хрена не понять в сути сказанного Ковалёвым (и исказить её своим "формалистическим анализом" до наоборот) - это надо очень умудриться. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239776 |
|
|
|
|
| Почитатель:До такой степени ни хрена не понять в сути сказанного Ковалёвым (и исказить её своим "формалистическим анализом" до наоборот) - это надо очень умудриться. |
Не знаю, какую суть нужно понять, кроме той, что понял я: Ковалёв оскорблён (в том числе) сравнением его с цыганом.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239777 |
|
|
|
|
| Ковалеву было неприятно слышать "racial slur". Неприятно, когда явно подразумевают, что какой-то народ плох или даже отвратителен в своих обычаях и т. п. Кому не нравится "racial", пусть заменит на "ethnic". Можно подумать, что, скажем, юдофобия чем-то лучше расизма. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239778 |
|
|
|
|
| Объясняю. Парень а) оскорблен, б) потрясен. Оскорблен агрессивностью тона и поведения, но не сравнением с цыганом (чем, вполне возможно, были бы оскорблены на его месте вы). Нет, упоминанием "цыгана" он потрясен, ошарашен, сражен: потому что по его понятиям это - проявление чистого расизма (к нему самому, к нему персонально не обращенное). Парень вырос вдали от отчих мест и не понимает, что "цыган" в устах Азмая - лишь "форма речи", никакой преднамеренно выраженной ксенофобии здесь нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239779 |
|
|
|
|
| VicS: Ковалеву было неприятно слышать "racial slur". Неприятно, когда явно подразумевают, что какой-то народ плох или даже отвратителен в своих обычаях и т. п. |
Ну, то же самое, что и я говорю. Только не "неприятно", а вообще за пределами представлений о нормальном человеке. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239780 |
|
|
|
|
| Почитатель: Объясняю. Парень а) оскорблен, б) потрясен. Оскорблен агрессивностью тона и поведения, но не сравнением с цыганом (чем, вполне возможно, были бы оскорблены на его месте вы). Нет, упоминанием "цыгана" он потрясен, ошарашен, сражен: потому что по его понятиям это - проявление чистого расизма (к нему самому, к нему персонально не обращенное). |
Неверно. Он считает, что ему было нанесено расовое оскорбление:
| So imagine this, the round is about to start, I'm being bullied by the organizer of the tournament, being assured that I will be punished by FIDE, yelled at and racially insulted. |
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239781 |
|
|
|
|
| Чересчур хорошее знание английского подводит вас не в первый раз, дорогой наш формалист. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239782 |
|
|
|
|
Nigel Short @nigelshortchess 1 ч.1 час назад
My family isn't even there, but Shorts are still making headlines at the #fideworldcup |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239783 |
|
|
|
|
| Почитатель: Чересчур хорошее знание английского подводит вас не в первый раз, дорогой наш формалист. |
Я не читаю и не говорю свободно по английски, но формалист - это да. Впрочем, я пока не сержусь на Ковалёва именно за расизм, он ведь действительно мог ляпнуть не то, что думает на самом деле. Но мозгами мог бы шевельнуть и язык попридержать.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239784 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239785 |
|
|
|
|
Я забыл, как копировать твиты с видеороликами, хотя onedrey меня научил когда-то и у меня получалось. Оживите кто-нибудь это, или напомните мне, как это делается.
(слева - Бу, справа - Карлсен) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239786 |
|
|
|
|
mesh67: Я, конечно, понимаю, что вам чихать на традицию, но есть еще, слава Богу и другие мнения.
А вам, видимо, нравится чехарда чемпионов. Что ж, о вкусах не спорят.
Кстати, есть еще, например, бокс, за который платят деньги несопоставимые с шахматами. |
1. Традиции бывают разные. В слаборазвитых странах есть традиция поклоняться вождю, или царю, или генсеку, или чемпиону мира по шахматам. На такие традиции мне действительно чихать.
2. Мне не нравится ни чехарда, ни гипертрофированные привилегии.
3. А с боксом вы влетели. Чемпион мира по боксу защищает свое звание в каждом(!!!) поединке. Причем один - два раза в год, а не раз в три года. И учтите, что в шахматах нагрузка на мозг намного меньше  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239787 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ничего вы не поняли |
Но уж конечно Вы прекрасно поняли Ковалёва. Вам, как обычно, даже не нужно ничего внимательно читать, чтобы понять.
Если обострить ситуацию, то диалог мог бы выглядеть так.
Азмай: "Что ты припёрся в шортах, как цыган распоследний?"
Ковалёв: "Это я-то цыган?? Да катись тут всё к чёрту!", и ушёл.
Потом в фейсбуке: "Дело было вовсе не в шортах. Просто Азмай обозвал меня ЦЫГАНОМ."
Сильно утрирую, но лишь затем, чтобы даже аутистам стало более понятно, почему высказывание Ковалёва выглядит расистским.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239788 |
|
|
|
|
| Отвлеченный пример: допустим, некто ставит в подпись призыв к пиздохватству. И кто-то почувствует себя оскорбленным, но опрометчиво назовёт это сексистским оскорблением. Что ответит ему юрист-любитель? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239789 |
|
|
|
|
ncm: | luhar: Кстати, кавказцы почему-то дико бесятся при виде мужчины в шортах - давно обратил на это внимание.. |
полная ерунда и, вообще.. назвать Азмайпарашвили кавказцем.. я б подумал.. |
Давайте не называть его представителем какой либо нации. Любая нация была бы оскорблена принадлежностью к ней фигуранта. Он скорее как Ларра из рассказа Горького отдельно от человечества и отдельно от мира шахмат.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239790 |
|
|
|
|
| VicS: Отвлеченный пример: допустим, некто ставит в подпись призыв к пиздохватству. И кто-то почувствует себя оскорбленным, но опрометчиво назовёт это сексистским оскорблением. Что ответит ему юрист-любитель? |
У юриста-любителя претензий не будет. Но случаи совсем не похожи, не находите?
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239791 |
|
|
|
|
beaver_Bob: mesh67: Я, конечно, понимаю, что вам чихать на традицию, но есть еще, слава Богу и другие мнения.
А вам, видимо, нравится чехарда чемпионов. Что ж, о вкусах не спорят.
Кстати, есть еще, например, бокс, за который платят деньги несопоставимые с шахматами. |
1. Традиции бывают разные. В слаборазвитых странах есть традиция поклоняться вождю, или царю, или генсеку, или чемпиону мира по шахматам. На такие традиции мне действительно чихать.
2. Мне не нравится ни чехарда, ни гипертрофированные привилегии.
3. А с боксом вы влетели. Чемпион мира по боксу защищает свое звание в каждом(!!!) поединке. Причем один - два раза в год, а не раз в три года. И учтите, что в шахматах нагрузка на мозг намного меньше |
Позвольте с вами не согласиться на счет нагрузки на мозг.Мне в молодости посчастливилось заниматься обоими видами спорта.В боксе вышли на ринг-поколотили друг друга,кому то дали победу.За ночной сон я успевал восстановиться.А в шахматах нет.Усталость накапливалась и в конце 11 -дневного турнира я превращался в пушинку.И это в разрядных турнирах! А каково гроссмейстерам можно представить.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239792 |
|
|
|
|
| если бы Ковалёв просто сообщил, что Азмай позволил себе расисткие высказывания, то было бы другое дело. Но оскорбиться из-за них - это само по себе оскорбление цыган. |
Я Вас правда не понимаю. Обычно, как бы это сказать, важной частью восприятия оскорбления является намерение оскорбить. Приходится иногда слышать: "Ну что ты как еврей" (жадничаешь, например). Может ли быть адресату противно от антисемитизма говорящего? Или, ага, обиделся на сравнение, сам антисемит? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239793 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Все знают, что Азмай-мерзавец и жулик |
Все знают, но считают вполне возможным:
1. Что организаторы КМ (во главе с Азмаем) НЕ приглашают президента ФИДЕ на турнир;
2. С "легкостью" поддерживать "мерзавца и жулика" в его праведной борьбе с КИ. Все средства хороши?
3. Федерация Канады НЕ считает необходимым высказать свое отношение к происходящему.
4. Чемпион мира, и "куча" экс-чемпионов мира считают вполне возможным также промолчать, когда это их в прямую не касается. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239794 |
|
|
|
|
VicS: | если бы Ковалёв просто сообщил, что Азмай позволил себе расисткие высказывания, то было бы другое дело. Но оскорбиться из-за них - это само по себе оскорбление цыган. |
Я Вас правда не понимаю. Обычно, как бы это сказать, важной частью восприятия оскорбления является намерение оскорбить. Приходится иногда слышать: "Ну что ты как еврей" (жадничаешь, например). Может ли быть адресату противно от антисемитизма говорящего? |
Да, может. В случае с Ковалёвым это могло бы быть так: "Помимо нанесения мне оскорбления, Азмай допустил расисткие высказывания в адрес цыган." Но было не так.
| VicS:Или, ага, обиделся на сравнение, сам антисемит? |
Вот тут нужно различать две ситуации: 1) адресат еврей; 2) адресат не еврей. В первом случае ясно, что не антисемит. А во втором случае - да, вероятно, антисемит, хотя, может, и не открытый, а "случайно вырвалось".
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239795 |
|
|
|
|
2 удачных цента от "Exciting Chess":
КУДА ИДЕТ ФИДЕ?
Вы, конечно же, слышали про скандал на Кубке мира, где канадскому гроссмейстеру Ковалеву зачли поражение в первой партии третьего круга за "неявку на игру". В тот же день он покинул Тбилиси и отправился домой, плюнув на оставшиеся в кассе ФИДЕ $16,000 призовых.
Нет смысла сейчас вдаваться в подробности "истории о шортах", о ней сказано уже более чем достаточно. Даже если бы в положении о турнире и был пункт о дресс-коде (здесь невольно вспоминаются хиджабы, в которых были вынуждены играть на женском чемпионате мира), никого внешний вид Ковалева, выбившего, между прочим, Виши Ананда, до этого не беспокоил. По словам Антона, точно так же, в шортах, он отыграл и предыдущий Кубок мира в Баку! А если так беспокоил, то об этом стоило сообщить ему явно не за пять минут до пуска часов в ответственной партии. И совершенно точно - в подобающей форме.
Хамское поведение Азмайпарашвили обсуждать просто бессмысленно. Наверное именно так видный член ФИДЕ и, к слову, председатель апелляционного комитета Кубка мира трактует законы грузинского гостеприимства. Даже странно, что ни у кого не возникло мысли окоротить его. А Ковалев, считавший, что за такие слова надо съездить по лицу, просто ушел. Опасаясь, видимо, что съездит.
Все обсуждения на шахматных форумах свелись к тому, кто тут прав, а кто виноват, в чем можно выходить на игру, а в чем нет... Но ситуация гораздо хуже. Эта история, увы, в очередной раз подвела нас к тому, что в головах у чиновников ФИДЕ и близко нет представления об разграничении ролей - кто что должен делать и за что отвечать. В первую очередь, они сильно заблуждаются об их собственной роли.
Во всех коммерчески успешных видах спорта есть только два главных участника событий - это ИГРОКИ, которые создают "продукт" (не важно: на поле, площадке, корте или же за шахматной доской) и ЗРИТЕЛИ (те, кто его потребляет и готов за него платить). Третьей стороны в шоу просто не существует, а любой хороший организатор должен тихо стоять в сторонке и делать все, чтобы счастливы были и те и другие. Без первых не будет события, а без вторых - прибыли. Помните поговорку, какой судья на поле лучший?
В шахматах, увы, все по-другому. Это повелось с времён Кампо, который после демократов Эйве и Олафсона, для которых на первом месте стояли интересы шахматистов, посчитал, что те даны ему, политику, в управление. А раз так, то зачем ФИДЕ надо считаться с их корпоративными интересами? Начальству виднее! Илюмжинов развил эту стратагему, хоть и прислушивался к "голосу толпы". Ну а дорвавшиеся нынче до власти вечно вторые Макропулос и Азмайпарашвили, довели эту схему до абсолюта.
Международная шахматная федерация может принять в принципе абсолютно любое, самое абсурдное решение, но это вряд ли кого-то удивит... А главное - ни на что не повлияет! Пока с игроками будет позволено обращаться так как с Ковалевым и никто не озаботится созданием настоящего шоу, интересного для широкой аудитории, шахматы так и будут пребывать в финансовой яме и на периферии общественного интереса. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239796 |
|
|
|
|
Базар вчера написал то же самое, но короче
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239797 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
