|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: WhiteBear:
тому же Наваре и кому-то другому никто не мешает поднять рейтинг до 2800 и тогда его точно позовут во все супертурниры. Но не может, поэтому редко играет в супертурнирах |
Тому же Наваре мешает то, что во всех суперах играют одни и те же люди. А ему предлагается поднять рейтинг до 2800, играя не с ними,а с другими людьми. Это не называется "конкуренция".
Кроме того, мы прекрасно знаем, что (как и в любом виде спорта) есть участники, которые могут победить практически кого угодно, но и проиграть тем, кому не следовало бы, доводится частенько. Очевидно, что именно такие участники в сильных турнирах и рейтинг свой улучшат, и интерес для зрителей представляют громадный. Очевидно также, что в турнирах с более слабым составом им поднять рейтинг гораздо сложнее. |
Согласен, поднять рейтинг легче, если играть турниры с более сильном составом, НО если ты играешь в силу рейтинга 2800, то ты при любом составе рано или поздно наберешь 2800. Я думаю идея пускать игроков топ-30-50 в супертурниры, чтобы они делали ничьи (например белыми засушили) и за счет этого подымали свой рейтинг не очень хорошая. Путевку в супертурниры нужно заслужить!
А возможность у того же Навары есть: сыграть с сильнейшими можно на Олимпиаде, во многих командных чемпионатах, в Дохе и т.д.
Конкуренция честная: главное играть в силу элитного игрока, тогда тебя заметят и позовут в супертурниры, ведь в свое время Каруана не чурался играть в Aeroflot-opene даже когда его уже звали в супертурниры. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233952 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-520-233953 |
|
|
|
|
Конкретного Навару в главный турнир Вейка пару раз звали.
Первый раз он провалился, а второй выступил немного хуже рейтинговых ожиданий.
P.S.
Хотя может я тоже не понял, что вы имели в виду.
В своем втором Вейке он таки набрал против "завсегдатаев" +1 (Каруана), а проиграл Вей Йи и Павлу с Фаней, которые в тот момент только становились завсегдатаями.
Но, мне кажется, для далеко идущих выводов выборка маловата. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233954 |
|
|
|
|
[Event "EICC2017"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.31"]
[Round "2"]
[White "Bernadskiy, V."]
[Black "Elkin, L."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A63"]
[WhiteElo "2529"]
[BlackElo "2099"]
[PlyCount "107"]
[EventDate "2017.05.31"]
[SourceDate "2017.05.31"]
1. c4 g6 2. g3 Bg7 3. Bg2 d6 4. Nc3 Nf6 5. Nf3 O-O 6. d4 c5 7. d5 e6 8. O-O
exd5 9. cxd5 a6 10. a4 Nbd7 11. Bf4 Qe7 12. h3 Nh5 13. Bg5 f6 14. Bc1 f5 15.
Ng5 f4 16. Ne6 fxg3 17. f4 Qh4 18. Ne4 Ndf6 19. N4g5 Ne8 20. e3 h6 21. Nxf8
Bxf8 22. Ne6 Neg7 23. Qd3 Qf6 24. Nxf8 Kxf8 25. e4 Kg8 26. Bd2 Bd7 27. e5 dxe5
28. fxe5 Qxe5 29. Rae1 Qd4+ 30. Qxd4 cxd4 31. Re7 Bxa4 32. Be4 g5 33. Bg6 Be8
34. Bxe8 Rxe8 35. Rxe8+ Nxe8 36. Re1 Nd6 37. Re6 Nc4 38. Bc1 d3 39. d6 d2 40.
Bxd2 Nxd2 41. Re8+ Kf7 42. d7 Nf3+ 43. Kg2 Nh4+ 44. Kf1 g2+ 45. Kf2 Nf4 46.
d8=Q Nxh3+ 47. Ke2 Nf4+ 48. Kd2 g1=Q 49. Rf8+ Ke6 50. Rf6+ Ke5 51. Qe7+ Kd4 52.
Qb4+ Ke5 53. Qe7+ Kd4 54. Qb4+ 1/2-1/2 |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233955 |
|
|
|
|
Второй день не добиваете пятисотника, Леонид   |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233956 |
|
|
|
|
| dimarko: Второй день не добиваете пятисотника, Леонид |
Он делает чуть ли не все первые ходы: d4, e4, c4, b3... В результате то, что случилось, я не смог перед партией посмотреть достаточно глубоко и зря отправил ферзя на h4, а затем и дальше не попадал в ноты. Потом перестал попадать и мой соперник, в результате чего удалось любопытным образом соскочить. Комп считает, что для ничьей достаточно и 36... Kf7, я этот ход видел, но на часах было 4 минуты, и тогда в первую очередь считаешь форсаж. И так получилось неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233957 |
|
|
|
|
| manowar может пропустить вперед себя Андрейкина, Навару, Джобаву, Коваленко, Дубова, Чепаринова, С.Жигалко, Палаца, Сальгадо, Давида Антона и Антона Демченко, а также ещё человек двадцать (но не больше двадцати одного) - и тогда поедет осенью в Батуми! |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233958 |
|
|
|
|
| Почитатель: manowar может пропустить вперед себя Андрейкина, Навару, Джобаву, Коваленко, Дубова, Чепаринова, С.Жигалко, Палаца, Сальгадо, Давида Антона и Антона Демченко, а также ещё человек двадцать (но не больше двадцати одного) - и тогда поедет осенью в Батуми! |
За Кубком мира я буду наблюдать в интернете.
Вообще говоря, чтобы туда попасть, надо выигрывать. А чтобы мне получить соперника, у которого я должен выиграть (то есть буду фаворитом по рейтингу), мне надо сначала проиграть раза два-три, после чего на КМ можно сразу оплачивать интернет, а не билет. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233959 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вы ничего не поняли. |
Как раз Вас я хорошо понял, а Вы меня нет!
Я думаю ваша главная идея приглашать в супертурниры игроков топ-50 состоит в том, чтобы в супертурниры попали украинские шахматисты: Иванчук, Эльянов и т.д.
Иванчук - легенда, уже не так хорошо играет как раньше и его перестали звать в супертурниры.
У Эльянова были шансы, но после его провальных турниров и снижение рейтинга, врядли его будут в будущем звать в супертурниры.
Я с уважением отношусь к этим шахматистам, но пусть они снова покажут элитную игру и тогда и без нас их позовут в супертурниры, пусть они снова докажут, что достойны.
А просто так звать, это не честная конкуренция, это "подсуживание своим". |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233960 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Я думаю ваша главная идея приглашать в супертурниры игроков топ-50 состоит в том, чтобы в супертурниры попали украинские шахматисты: Иванчук, Эльянов и т.д. |
При чем тут украинцы?? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233961 |
|
|
|
|
| Да, конечно, украинцы ни при чем, тем более что спор начался с Навары. Но и Укрфан в данном случае не совсем прав: теннис действительно не годится как аналог шахматам ни в каких вопросах, потому что в нем невозможна ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233962 |
|
|
|
|
| fanatold: Да, конечно, украинцы ни при чем, тем более что спор начался с Навары. Но и Укрфан в данном случае не совсем прав: теннис действительно не годится как аналог шахматам ни в каких вопросах, потому что в нем невозможна ничья. |
Да что вы прицепились к этому теннису? он приведен, чтобы продемонстрировать суть проблемы. Наличие в шахматах ничьих - это как раз дополнительный аргумент против засилия супер-суперов: естественно, когда все участники приблизительно одного класса, процент ничьих возрастает. А когда есть "хвост", против него стараются играть остро, а это - палка о двух концах.
Впрочем, этот аргумент как раз относительно спорный и избыточный. Того, что было сказано выше, и так достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233963 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fanatold: Да, конечно, украинцы ни при чем, тем более что спор начался с Навары. Но и Укрфан в данном случае не совсем прав: теннис действительно не годится как аналог шахматам ни в каких вопросах, потому что в нем невозможна ничья. |
Да что вы прицепились к этому теннису? он приведен, чтобы продемонстрировать суть проблемы. Наличие в шахматах ничьих - это как раз дополнительный аргумент против засилия супер-суперов: естественно, когда все участники приблизительно одного класса, процент ничьих возрастает. А когда есть "хвост", против него стараются играть остро, а это - палка о двух концах.
Впрочем, этот аргумент как раз относительно спорный и избыточный. Того, что было сказано выше, и так достаточно. |
Так ведь никто не спорит против того, что турниры типа Вейка очень интересны. Но элитные турниры тоже выполняют свою функцию - пропаганды шахмат. Только нет иного способа туда попасть иначе, чем повысив свой рейтинг. Можно сочувствовать творческим шахматистам и наслаждаться их игрой в Вейках и Гибралтарах, но кесарю - кесарево. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233964 |
|
|
|
|
fanatold:
Так ведь никто не спорит против того, что турниры типа Вейка очень интересны. Но элитные турниры тоже выполняют свою функцию - пропаганды шахмат. Только нет иного способа туда попасть иначе, чем повысив свой рейтинг. |
Вот именно поэтому их должно быть меньше (значительно) а турниров типа Вейка (которых нет вообще) - больше (очень значительно).
Извините, я не вижу в вашем посте новых аргументов. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233965 |
|
|
|
|
А нельзя так, чтобы одних было значительно больше, а других - меньше, но незначительно?  |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233968 |
|
|
|
|
| Почитатель: А нельзя так, чтобы одних было значительно больше, а других - меньше, но незначительно? |
Нет. Потому что, во-первых, столько спонсоров вы не найдете - задача в том, чтобы тех, которые есть, переориентировать на другой формат. Во-вторых, топ-теннеры и так перегружены, а если еще добавить турниров, нагрузка еще увеличится. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233969 |
|
|
|
|
| Роджер, а, Роджер! В какое министерство-департамент предлагаете бросить Укрфана? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233970 |
|
|
|
|
| Почитатель: А нельзя так, чтобы одних было значительно больше, а других - меньше, но незначительно? |
Я бы ни капельки не возражал, если бы Дортмунд, Москва, Шамкир, Лондон, Ставангер и Сент-Луис превратились в Вейки-без-горохового-супа. Шамкир, кажется, и сам не против.
А для любителей чистоты жанра пусть возрождают Линарес. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233971 |
|
|
|
|
Ну что поделать, если богатые спонсоры руководствуются собственными представлениями, а не нашими, и поступают в соответствии с ними. Если нет освященных временем традиций и турнир начинается "с нуля", то какое первое "побуждение"? Сделать "круто", очень круто, круче, чем у других. Ведь они - люди бизнеса прежде всего, а уж потом - любители шахмат.
То есть, дело не в их неотъемлемом праве, а в их неотъемлемой привычке к "крутизне". |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233972 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Извините, я не вижу в вашем посте новых аргументов. |
Как и я в Вашем.  |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233974 |
|
|
|
|
Michael_S:Лондон, Ставангер и Сент-Луис превратились в Вейки-без-горохового-супа. Шамкир, кажется, и сам не против.
А для любителей чистоты жанра пусть возрождают Линарес. |
Лондон и Сент-Луис - нельзя. GCT надо сохранить.
Вернее, не так: GCT надо сохранить, а вот какие конкретно локации у него будут - не так важно. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233975 |
|
|
|
|
| На последнем фото в галерее - я за партией. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233976 |
|
|
|
|
| manowar: На последнем фото в галерее - я за партией. |
Самый лохматый из 397? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233977 |
|
|
|
|
| Я однажды играл, меня сфотографировали за партией. Смотрю - ба, пробивается лысина. А так-то и незаметно. К чёрту эти фотографии. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233978 |
|
|
|
|
| нифига 30 прошло как Генрихвич а Минске чемпионом стал ... |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233979 |
|
|
|
|
Качество фотографий - отстой. Кроме последней:)
КМК, мои все-таки значительно лучше, хоть я и не Льяда. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233980 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну что поделать, если богатые спонсоры руководствуются собственными представлениями, а не нашими, и поступают в соответствии с ними. Если нет освященных временем традиций и турнир начинается "с нуля", то какое первое "побуждение"? Сделать "круто", очень круто, круче, чем у других. Ведь они - люди бизнеса прежде всего, а уж потом - любители шахмат.
То есть, дело не в их неотъемлемом праве, а в их неотъемлемой привычке к "крутизне". |
Когда речь идет об организации супер-турнира спонсора может убедить только хорошо проработанный проект, в котором точно показано почему приглашаются те или иные игроки. Невозможно убедить спонсора позвать игрока, потому что он может быть будет хорошо играть с элитой, а пока играет не очень хорошо с "середняками". Сыграй с "середняками" как Мамедъяров и будешь получать регулярные приглашения. Любому спонсору нужен состав турнира, который чем-то выделяется (отличается в лучшую сторону): это может быть рейтинг, может местные игроки, может перспективные дети, просто "любимец" спонсора- есть куча разных критериев. Требовать, чтобы все использовали одинаковые критерии-как-то "по совковски" |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233981 |
|
|
|
|
| FIBM: Требовать, чтобы все использовали одинаковые критерии-как-то "по совковски" |
Если вы не заметили, я хочу (не требую, потому что не могу) ровно противоположного: чтобы турниры были разными. А пока все используют именно одинаковые - даже не только критерии, но и формат: 10 человек, топов как можно больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233982 |
|
|
|
|
| обычные репортажные снимки "из зала", хрен ли тут пальцы загибать? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233983 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM: Требовать, чтобы все использовали одинаковые критерии-как-то "по совковски" |
Если вы не заметили, я хочу (не требую, потому что не могу) ровно противоположного: чтобы турниры были разными. А пока все используют именно одинаковые - даже не только критерии, но и формат: 10 человек, топов как можно больше. |
Да, в Дортмунде-"такие топы" . Мемориал Петросяна, Мемориал Таля-где там как можно больше топов? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-233984 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
