|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM: shcherb:
по-моему, вы дважды сильно пролетели с Карякиным на скачках?  |
В предсказаниях Укрфана есть более важная тенденция: результаты Карякина обычно противоположны этим предсказаниям. Так как в шахматах людей с такой предсказательной силой очень мало, то их надо беречь  . |
По сути Вы так хорошо и лаконично ответили на пространный пост фигуранта - что мне не нужно ему отвечать... остается лишь плюсануть 
+100
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233702 |
|
|
|
|
На май 2017 Карякин замыкает первую 10 в рейтинге. Ребята, пора бы уже признать, что Карякин - просто сильный гросс из ТОПа, но ничем особым по сравнению с Каруаной, Со, Шахом, Ароняном он не блещет.
Выиграл один раз турнир претендентов. Ну, так его выигрывали и Гельфанд не так давно. И что? И немало было других шахматистов, игравших с чемпионами. Болеть за "своего" - это все понятно. Но раздувание успехов некоего шахматиста лишь потому что он "свой" лишь унижает его.
И выглядит весьма жалко. Не унижайте себя, ни унижайте сильного гроссмейстера Карякина своим "болением". Неужели вы не видите, как это выглядит? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233716 |
|
|
|
|
Zverrie: На май 2017 Карякин замыкает первую 10 в рейтинге. Ребята, пора бы уже признать, что Карякин - просто сильный гросс из ТОПа, но ничем особым по сравнению с Каруаной, Со, Шахом, Ароняном он не блещет.
Выиграл один раз турнир претендентов. Ну, так его выигрывали и Гельфанд не так давно. И что? И немало было других шахматистов, игравших с чемпионами. Болеть за "своего" - это все понятно. Но раздувание успехов некоего шахматиста лишь потому что он "свой" лишь унижает его.
И выглядит весьма жалко. Не унижайте себя, ни унижайте сильного гроссмейстера Карякина своим "болением". Неужели вы не видите, как это выглядит? |
А в чём раздувание? Топ-гросс, выиграл ТП, чуть не стал Чемпионом, по рейтингу сейчас, как обычно, в конце десятки.
И что? Какая проблема с Карякиным? Наверное, лишь та, что у него много фобов. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233717 |
|
|
|
|
| MaxML: А в чём раздувание? Топ-гросс, выиграл ТП, чуть не стал Чемпионом, по рейтингу сейчас, как обычно, в конце десятки. И что? Какая проблема с Карякиным? Наверное, лишь та, что у него много фобов. |
Просто он как и Ананд разрушает логичность рейтинговых ожиданий. Кто пролетел из за Сергея на поставленные бабки - тот его более всего и не любит... все и так ясно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233719 |
|
|
|
|
Примечательно высказывание Морозевича:
– В этом году чемпионом мира по блицу стал Сергей Карякин, который как раз опередил Карлсена. Чего не хватило россиянину на чемпионате мира в Нью-Йорке?
– Безусловно, по ходу матча у Сергея были отличные шансы, он великолепно боролся, вел с преимуществом в одно очко почти на самом финише, но, к сожалению, дело кончилось тай-брейком, на котором Карлсен оказался заметно сильнее. В целом, шансы были, да, но в итоге матч проигран, и петь дифирамбы, как это многие сейчас делают, кажется странным. Шахматы – это спорт, а не рассуждения о том, что могло бы быть. Счет на табло и чемпион мира прежний. Для него, я думаю, это был тяжелый матч, было видно, что Карлсен играл не лучшим образом, ретроспективно он смотрелся в матче тяжеловато. C другой стороны, зная его, можно уверенно сказать, что выводы Магнус сделает правильные и впредь станет еще опаснее. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233720 |
|
|
|
|
Jacob08: Примечательно высказывание Морозевича:
– В этом году чемпионом мира по блицу стал Сергей Карякин, который как раз опередил Карлсена. Чего не хватило россиянину на чемпионате мира в Нью-Йорке?
– Безусловно, по ходу матча у Сергея были отличные шансы, он великолепно боролся, вел с преимуществом в одно очко почти на самом финише, но, к сожалению, дело кончилось тай-брейком, на котором Карлсен оказался заметно сильнее. В целом, шансы были, да, но в итоге матч проигран, и петь дифирамбы, как это многие сейчас делают, кажется странным. Шахматы – это спорт, а не рассуждения о том, что могло бы быть. Счет на табло и чемпион мира прежний. Для него, я думаю, это был тяжелый матч, было видно, что Карлсен играл не лучшим образом, ретроспективно он смотрелся в матче тяжеловато. C другой стороны, зная его, можно уверенно сказать, что выводы Магнус сделает правильные и впредь станет еще опаснее. |
|
мудро
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233721 |
|
|
|
|
| Zverrie: Ну, так его выигрывали и Гельфанд не так давно. И что? И немало было других шахматистов, игравших с чемпионами. |
Гельфанд - выдающийся шахматист из той же когорты, что и Керес, Корчной, Иванчук. Те, кто сразу за чемпионами. Каруане, Ароняну, Со, Мамедьярову в эту когорту еще войти не удалось.
Карякин же фигура противоречивая - циферки рейтинга скромные, а успехи в официальных турнирах убедительные.
Впрочем, история достижений Карякина, как и Со, Каруаны и прочих еще не дописана, и лет через 15 мы сможем судить более объективно. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233722 |
|
|
|
|
Jacob08: Примечательно высказывание Морозевича:
– В этом году чемпионом мира по блицу стал Сергей Карякин, который как раз опередил Карлсена. Чего не хватило россиянину на чемпионате мира в Нью-Йорке?
– Безусловно, по ходу матча у Сергея были отличные шансы, он великолепно боролся, вел с преимуществом в одно очко почти на самом финише, но, к сожалению, дело кончилось тай-брейком, на котором Карлсен оказался заметно сильнее. В целом, шансы были, да, но в итоге матч проигран, и петь дифирамбы, как это многие сейчас делают, кажется странным. Шахматы – это спорт, а не рассуждения о том, что могло бы быть. Счет на табло и чемпион мира прежний. Для него, я думаю, это был тяжелый матч, было видно, что Карлсен играл не лучшим образом, ретроспективно он смотрелся в матче тяжеловато. C другой стороны, зная его, можно уверенно сказать, что выводы Магнус сделает правильные и впредь станет еще опаснее. |
|
Да, согласен.
Единственное, "петь дифирамбы" - может и правильно для популяризации шахмат. Типа, вот, наш Серёга, следующий раз точно заборет Магнуса и т.п. - такого рода посылы привлекают внимание рядовых любителей спорта, это очевидно, поэтому я лично не против такого для массового потребителя.
А если хотеть отпугнуть зрителя - да, надо говорить, та ну, 10-й по рейтингу, 1 раз "выстрелил", другой раз точно проиграет и т.п.
Кстати, перед следующим ТП Сергей явно будет одним из фаворитов, надо будет проверить у букмекеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233723 |
|
|
|
|
gm76: | Zverrie: Ну, так его выигрывали и Гельфанд не так давно. И что? И немало было других шахматистов, игравших с чемпионами. |
Гельфанд - выдающийся шахматист из той же когорты, что и Керес, Корчной, Иванчук. Те, кто сразу за чемпионами. Каруане, Ароняну, Со, Мамедьярову в эту когорту еще войти не удалось.
Карякин же фигура противоречивая - циферки рейтинга скромные, а успехи в официальных турнирах убедительные.
Впрочем, история достижений Карякина, как и Со, Каруаны и прочих еще не дописана, и лет через 15 мы сможем судить более объективно. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233724 |
|
|
|
|
Zverrie: На май 2017 Карякин замыкает первую 10 в рейтинге.
Выиграл один раз турнир претендентов.
И выглядит весьма жалко. |
Мне нравится ваша логика . Пиши еще. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233727 |
|
|
|
|
gm76: | Zverrie: Ну, так его выигрывали и Гельфанд не так давно. И что? И немало было других шахматистов, игравших с чемпионами. |
Гельфанд - выдающийся шахматист из той же когорты, что и Керес, Корчной, Иванчук. Те, кто сразу за чемпионами. Каруане, Ароняну, Со, Мамедьярову в эту когорту еще войти не удалось.
Карякин же фигура противоречивая - циферки рейтинга скромные, а успехи в официальных турнирах убедительные.
Впрочем, история достижений Карякина, как и Со, Каруаны и прочих еще не дописана, и лет через 15 мы сможем судить более объективно. |
Вы серьезно считаете, что Аронян не вошел в ту же когорту, что и Гельфанд с Иванчуком? Левон годами был номером два в мире, вошел в клуб 2800, выиграл массу супертурниров, Кубок Мира, с не самой сильной командой трижды брал золото Олимпиады, был самым неудобным соперником чемпиона мира. Чего добился в шахматах Иванчук, чего не добился Аронян? У Гельфанда же вообще достижений в карьере гораздо меньше - если не считать выход на матч с Анандом. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233728 |
|
|
|
|
| Гельфанд - Кубок мира, 2-3 места в ЧМ-2007. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233729 |
|
|
|
|
vitadem: gm76: | Zverrie: Ну, так его выигрывали и Гельфанд не так давно. И что? И немало было других шахматистов, игравших с чемпионами. |
Гельфанд - выдающийся шахматист из той же когорты, что и Керес, Корчной, Иванчук. Те, кто сразу за чемпионами. Каруане, Ароняну, Со, Мамедьярову в эту когорту еще войти не удалось.
Карякин же фигура противоречивая - циферки рейтинга скромные, а успехи в официальных турнирах убедительные.
Впрочем, история достижений Карякина, как и Со, Каруаны и прочих еще не дописана, и лет через 15 мы сможем судить более объективно. |
Вы серьезно считаете, что Аронян не вошел в ту же когорту, что и Гельфанд с Иванчуком? Левон годами был номером два в мире, вошел в клуб 2800, выиграл массу супертурниров, Кубок Мира, с не самой сильной командой трижды брал золото Олимпиады, был самым неудобным соперником чемпиона мира. Чего добился в шахматах Иванчук, чего не добился Аронян? У Гельфанда же вообще достижений в карьере гораздо меньше - если не считать выход на матч с Анандом. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233730 |
|
|
|
|
| MaxML: Гельфанд - Кубок мира, 2-3 места в ЧМ-2007. |
А Аронян еще вдобавок выигрывал Гран-при, был ЧМ по блицу, рапиду и шахматам Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233731 |
|
|
|
|
vitadem: gm76: | Zverrie: Ну, так его выигрывали и Гельфанд не так давно. И что? И немало было других шахматистов, игравших с чемпионами. |
Гельфанд - выдающийся шахматист из той же когорты, что и Керес, Корчной, Иванчук. Те, кто сразу за чемпионами. Каруане, Ароняну, Со, Мамедьярову в эту когорту еще войти не удалось.
Карякин же фигура противоречивая - циферки рейтинга скромные, а успехи в официальных турнирах убедительные.
Впрочем, история достижений Карякина, как и Со, Каруаны и прочих еще не дописана, и лет через 15 мы сможем судить более объективно. |
Вы серьезно считаете, что Аронян не вошел в ту же когорту, что и Гельфанд с Иванчуком? Левон годами был номером два в мире, вошел в клуб 2800, выиграл массу супертурниров, Кубок Мира, с не самой сильной командой трижды брал золото Олимпиады, был самым неудобным соперником чемпиона мира. Чего добился в шахматах Иванчук, чего не добился Аронян? У Гельфанда же вообще достижений в карьере гораздо меньше - если не считать выход на матч с Анандом. |
Не надо так, сейчас вы Укрфана засаммоните, он будет рассказывать, какой Иванчук гений и это признал даже сам Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233732 |
|
|
|
|
vitadem: | MaxML: Гельфанд - Кубок мира, 2-3 места в ЧМ-2007. |
А Аронян еще вдобавок выигрывал Гран-при, был ЧМ по блицу, рапиду и шахматам Фишера. |
И городкам.
Мы говорим о классике , например о соревнованиях претендентов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233733 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Не надо так, сейчас вы Укрфана засаммоните, он будет рассказывать, какой Иванчук гений и это признал даже сам Каспаров. |
то, что Иванчук - гений, признали примерно все |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233734 |
|
|
|
|
shcherb: vitadem: | MaxML: Гельфанд - Кубок мира, 2-3 места в ЧМ-2007. |
А Аронян еще вдобавок выигрывал Гран-при, был ЧМ по блицу, рапиду и шахматам Фишера. |
И городкам.
Мы говорим о классике , например о соревнованиях претендентов. |
В классике результаты Ароняна также превосходят результаты Гельфанда: сравните рейтинги и место в них в лучшие периоды карьеры, количество и уровень выигранных турниров. В соревнованиях претендентов Гельфанду удалось выстрелить, здесь он Ароняна обошел. Доберись Левон до Ананда в свое время, вообще бы вопрос, кто лучше, не стоял (матч с Виши Аронян чего доброго еще бы и выиграл при этом). А так, ИМХО, по совокупности успехов в карьере Аронян выглядит посолиднее Гельфанда или, скажем, Шорта, также побеждавшего в соревновании претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233735 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: Не надо так, сейчас вы Укрфана засаммоните, он будет рассказывать, какой Иванчук гений и это признал даже сам Каспаров. |
то, что Иванчук - гений, признали примерно все |
Все зависит от критериев и определения. Если Иванчук гений, почему не гении Аронян, Крамник, Топалов, Ананд? Уровень дарования сопоставим, достижений больше.
Но вообще эту дискуссию лучше свернуть.
Правило №12 форума chesspro: если в треде более 100 постов, с вероятность более 50% появится сообщение, что Иванчук - гений, особенно если он не участвует в обсуждаемом состязании |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233736 |
|
|
|
|
К чему все это? Одна когорта, разные когорты...
Иванчук и Аронян давно уже чемпионы мира - "в общественном сознании". Но в реальности гусару и романтику Левону, романтику же и тонкой душе Василию дойти до чемпионского матча суждено не было. А Гельфанд - человек вполне чемпионского склада - такой матч играл.
И никакие рейтинги, места в рейтингах, количества первых мест в супертурнирах (и прочее, и прочее) к этому отношения не имеют.
Ну, если так уж нужно делить выдающихся игроков на "когорты", то Гельфанд в когорте Претедентов (не такой уж многочисленной), а Аронян и Иванчук тоже в почетной когорте - навечных любимцев публики. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233737 |
|
|
|
|
vitadem:
Все зависит от критериев и определения. |
| Правило №12 форума chesspro: если в треде более 100 постов, с вероятность более 50% появится сообщение, что Иванчук - гений, особенно если он не участвует в обсуждаемом состязании |
с той только поправкой, что это так не столько на чесспро, сколько вообще в шахматном мире: чем больше сообщений, тем больше вероятность что кто-то вспомнит о гении Иванчука.
вот вам и критерий. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233738 |
|
|
|
|
Гельфанд победил в соревновании претендентов-2011, разделил 2-3 в ЧМ-2010, выиграл Кубок Мира, 2 межзональных.
Ароняну не позволяют сравниться с Гельфандом провалы в претендентских турнирах.
А рейтинг - это циферки. Вот у Мамедьярова 2800. И значит ли это, что он более выдающийся шахматист, чем, например, тот же Гельфанд? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233739 |
|
|
|
|
vitadem: shcherb: vitadem: | MaxML: Гельфанд - Кубок мира, 2-3 места в ЧМ-2007. |
А Аронян еще вдобавок выигрывал Гран-при, был ЧМ по блицу, рапиду и шахматам Фишера. |
И городкам.
Мы говорим о классике , например о соревнованиях претендентов. |
В классике результаты Ароняна также превосходят результаты Гельфанда: сравните рейтинги и место в них в лучшие периоды карьеры, количество и уровень выигранных турниров. В соревнованиях претендентов Гельфанду удалось выстрелить, здесь он Ароняна обошел. Доберись Левон до Ананда в свое время, вообще бы вопрос, кто лучше, не стоял (матч с Виши Аронян чего доброго еще бы и выиграл при этом). А так, ИМХО, по совокупности успехов в карьере Аронян выглядит посолиднее Гельфанда или, скажем, Шорта, также побеждавшего в соревновании претендентов. |
не надо сравнивать рейтинги надо сравнивать результаты в официальных отборах
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233740 |
|
|
|
|
shcherb:
не надо сравнивать рейтинги надо сравнивать результаты в официальных отборах |
Кому надо?
Воистину, не обсуждали, не обсуждали это все - и вот опять. Если свести флейм на эту тему из разных тредов в один, он на форуме влёгкую займет первое место по доине (из шахматных - 100%). При этом каждый раз кто-то влепит что-нибудь, что не лезет ни в какие ворота - и понеслась... Ставить достижения Гельфанда выше Ароняна на основе того, что он-де выиграл говнотурнир в Казани, просто смешно.
При любом обсуждении, сравнении и прочем надо прежде всего включать мозг. А не то мы снова договоримся до того, что Касымжанов круче Корчного, потому что он-де выиграл официальный чемпионат мира, а Леко - Кереса, потому что он отобрался на матч с чемпионом,а Пауль Петрович - нет. Ну, а чадо Зангалиса - так тот вообще практически Карлсен: он же с Магнусом сыграл вничью в классику, и выиграл больше Ставангеров! |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233741 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ставить достижения Гельфанда выше Ароняна на основе того, что он-де выиграл говнотурнир в Казани, просто смешно. |
Было бы смешно, если бы он после этого достойно не отыграл на равных основную часть матча с великим Анандом. Но... ведь отыграл то достойно и на равных!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233742 |
|
|
|
|
А Леко не отыграл на равных матч с великим Крамником? а *** не отыграл на равных матч с великим Карлсеном? а Шлехтер не отыграл на раных матч с великим Ласкером? а Бронштейн?
Таких примеров в истории шахмат, как мы знаем, немало. Но в итоге вс сводится к тому, что чемпион добился, чего хотел, а претендент - нет (хотя история со Шлехтером, конечно, стоит особняком).
Конечно же, это некоторый дополнительный фактор в оценке, но - при прочих равных. Никак не компенсирует три олимпийских победы Ароняна, и прочие его достижения.
Или Леко у вас тоже выше Ароняна?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233743 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Или Леко у вас тоже выше Ароняна?:) |
Мне вообще не интересно кто выше. Вся шахматная элита выше меня и выше Вас на две головы и снизу не видать, кто из них на сколько мм выше или ниже. Просто как факт: уже 150 лет история шахмат состоит из истории борьбы на мировое первенство. И поэтому фамилии Бронштейн или Леко или Гельфанд будут изучаться новыми поколениями шахматистов в первый год обучения и будут держаться в памяти лучше чем история побед в Вейках, Гастингсах или отдельных этапах Гранпри какого то года. И через 50 лет любой шахматист легко скажет главный результат в карьере Броншейна, Леко или Гельфанда - это был матч на первенство мира... а вот будут ли все шахматисты помнить так же хорошо выдающихся топ гроссмейстеров современности, так и не сыгравших свой матч? Вот тут не факт... совсем не факт.
Партию Ротлеви — Рубинштейн знают все шахматисты мира начиная со второго разряда. А в каких именно турнирах побеждал Рубинштейн? Это помнят лишь немногие. Точно так же, раз Аронян не стал участником матча на ПМ? Его лучшие партии будут разыгрывать и именно из за его партий про Ароняна будет знать большинство шахматистов и через 40 и через 50 лет. А когда именно Аронян порвал какой именно турнир? Это будут знать лишь узкие специалисты кому интересно смотреть не партии маэстро, а статистику (хотя любой армянин, не играющий в шахматы будет знать Ароняна просто так же как любой армянин знает Тиграна Вартановича потому что они гордость нации)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233744 |
|
|
|
|
да куда уж там Ароняну до величайших Гельфанда, Леко и Шорта. на протяжении около 4-ых лет стабильный второй рейтинг в мире? да рейтинг ничего не значит.. выиграл больше суперов и олимипиад? да это тоже ничего не значит. вот отборочные турниры - они значат все. и лишь только они.
1. один и тот же идиотизм от одних и тех же людей. взять нормальное утверждение "рейтинг это ещё не всё", утрировать его и довести до крайности - "рейтинг не значит ничего" и затем оперировать им как оценочным критерием.
2. согласен со всем, что писал Витадем в этом высасоном из пальца флейме. и, разумеется, с банальной мыслью о том, что официальные отборы это лишь некоторый дополнительный фактор в оценке, при прочих равных. не более чем. глупо сводить всю карьеру к одному удачному циклу. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233745 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: Не надо так, сейчас вы Укрфана засаммоните, он будет рассказывать, какой Иванчук гений и это признал даже сам Каспаров. |
то, что Иванчук - гений, признали примерно все |
Ссылки есть? Я как-то просил у форумчан ссылки именно по этому поводу, но результата не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233746 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: | Vizvezdenec: Не надо так, сейчас вы Укрфана засаммоните, он будет рассказывать, какой Иванчук гений и это признал даже сам Каспаров. |
то, что Иванчук - гений, признали примерно все |
Ссылки есть? Я как-то просил у форумчан ссылки именно по этому поводу, но результата не было. |
Рискую показаться грубым и не знатоком, но обычно такого рода "ссылки" ограничиваются 1-2 твиттерами каких-то "экспертов" или даже экс-чемпионов... Почему это является хоть сколько-нибудь существенным доказательством чего-либо - до сих пор загадка для меня лично. Обычно такие твиты пишутся после какого-нибудь сенсационного выступления условного Иванчука (не пытаюсь принизить его заслуг, просто как пример), где он обыгрывает соперника почти на 100 пунктов эло выше, и в твиттере сразу поднимается волна постов аля "гений", "Каспаров же говорил" и т.д. Только вот всё это на деле - хайп на результате одной партии в год, а в реальности же получается что получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233747 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
