|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233649 |
|
|
|
|
| luhar: Карлсена уже не рассматриваю.. Его шахматное зрение притупилось и вряд ли исправиться. Он уже 2-х ходовые выигрыши не видит - о чём тут вообще говорить... |
Это как в футболе: сам играть не могу, но что Месси или Роналду, Ибрагимович или Суарес сделали неправильно? Рассказать смогу легко - особенно под пиво.
увы - он далеко не в первый раз так уважительно отзывается о лучших гроссмейстерах. Он так думает 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233650 |
|
|
|
|
Из другой ветки:
| Почитатель 02-04-2017: Магнус Карлсен вышел на первое место в рейтинге 1 января 2010 года. До чемпионства было ещё очень далеко, но именно эту удобную дату можно считать началом "эры Карлсена". Ананд еще пробовал "упираться", в течение ближайших полутора лет трижды отнимал у Карлсена верхнюю строчку рейтинг-листа, но с июля 2011 года Карлсен владеет ею уже безраздельно. |
На мой взгляд весьма точно выбрано название в цитате, именно "эра Карлсена"), а вот вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. В целом в период 2008/2009 годов Карлсен одержал победы в пяти крупнейших супертурнирах: Wijk-08, Baku-08, Aerosvit-08, Nanjing-09 (перформанс 3002), London Classic-09. Эти достижения настолько органически вписываются в вереницу последующих побед и достижений, что трудно обойти эти два года, не включив их в "эру Карлсена".
Уже тогда сложилось устойчивое представление о том, что он, вероятно уже в 2008/2009 годах по совокупности выступлений и качеству игры был одним из сильнейших шахматистов мира. Вот как живописно) описывал, например, бытовавшее тогда мнение об игре Магнуса М.Глуховский с турнира в Форосе летом того же 2008 г.:
| "Впечатляет не только и не столько результаты Карлсена. И даже не динамика роста, хотя иначе как ракетообразным его не назовешь. Больше всего впечатляет совершенно фишеровская неотвратимость наказания. Вы можете сделать 20, 30, 50 хороших ходов, как повезет, но если вы ошибетесь на 57, норвежец немедленно запишет в таблицу очередное очко. Играет он не только плотно, но и быстро, редкая партия обходится без цейтнота соперника. Бороться с таким шахматистом, о чем говорит пример того же Фишера, чрезвычайно сложно; как правило, оппоненты играют плохо, ниже своих возможностей. Как Нисипяну, который в самых нелицеприятных выражениях описал свою игру в седьмом туре. Очевидно, тоже самое могли бы сказать про свои партии с Карлсеном Широв, Иванчук, Эльянов. В каждой конкретной игре норвежец не демонстрирует вроде бы ничего особенного; все вместе производит впечатление выехавшего на шоссе танка. Позади покореженный асфальт, догорающие остовы легковых автомобилей, и даже огромные блестящие грузовики крутят колесами в придорожных канавах." |
Необычайно широкий резонанс в шахматном мире имела и та лёгкость, с которой норвежец, накануне своего 19-летия, расправился с мировой элитой в Москве на ЧМ 2009 по блицу. Победитель оторвался на целых три очка от второго призёра Ананда, который, в свою очередь, на три очка оторвался от третьего призёра Карякина. Среди побеждённых далеко позади оказались например Грищук, Аронян, Крамник, Иванчук, Морозевич и т.д.
Некоторые среди элитных коллег Карлсена ещё задолго до 1/1-2010 неоднократно высказывались в духе очевидности начала нечто эпохального. Например, известное сравнение достижений Карлсена потенциально с эрой Федерера в теннисе последовало от Крамника непосредственно после победы Магнуса в Вейке 2008 года: ”Не исключено, что в шахматах появился свой Федерер. И вполне возможно, что через какое-то время Карлсен будет доминировать во всех турнирах. Пока же с ним бороться можно. Через два-три года делать это будет уже тяжело.”
|
Раз уж затронул тему супертурнирных побед чемпиона, напомню общий статус в актуальной статистике:
Менее двух недель осталось до начала сильнейшего турнира года. Желаю всем участникам показать красивые бескомпромиссные шахматы. Пусть победит сильнейший.  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233653 |
|
|
|
|
Jacob08:
На мой взгляд весьма точно выбрано название в цитате, именно "эра Карлсена"), а вот вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. |
Очень интересно, что же произошло ("в голове у МК") за полгода-лето 2007-январь 2008. Дело в том, что был турнир в Дортмунде 2007, где МК выступил достойно для одной из первых встреч с элитой, но ничего не предвещало такой гигантский скачок. Все выглядело большим авансом. Более того, даже в разговоре с Хенриком Карлсеном звучали сомнения о шахматных перспективах МК. Что же произошло? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233657 |
|
|
|
|
FIBM: Jacob08:
На мой взгляд весьма точно выбрано название в цитате, именно "эра Карлсена"), а вот вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. |
Очень интересно, что же произошло ("в голове у МК") за полгода-лето 2007-январь 2008. Дело в том, что был турнир в Дортмунде 2007, где МК выступил достойно для одной из первых встреч с элитой, но ничего не предвещало такой гигантский скачок. Все выглядело большим авансом. Более того, даже в разговоре с Хенриком Карлсеном звучали сомнения о шахматных перспективах МК. Что же произошло? |
мы же с Вами когда то изучали марксизм, законы Гегеля: просто количество перешло в качество. У МК были изначально прекрасные тренеры, чудовищная работоспособность и мотивация, талантище от Бога. В какой то момент что то щелкнуло у него в голове и все срослось: МК врезался в элиту как ледокол.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233659 |
|
|
|
|
Безусловно, МК в 08-11гг. был одним из сильнейших по уровню игры в турнирах, но без участия в главном соревновании 2011 года говорить об однозначно лучшем в мире всё-таки не стоит.
Ну а про 2008-й год, что он был сильнейшим, да, посмеялся. )
Кстати, напомню, например, рапид-турнир памяти Ботвинника в 2011 году с четвёркой сильнейших игроков мира Магнус закончил последним, отстав от победителя Виши на 3 очка.  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233660 |
|
|
|
|
| MaxML: но без участия в главном соревновании 2011 года говорить об однозначно лучшем в мире всё-таки не стоит. |
Ой... там был такой странный формат матчей - Магнус очень даже правильно отказался. И возможно именно из за его отказа и письма в ФИДЕ эти очередные нокаут- экскременты быстренько прикрыли и перешли к логичному ТП
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233661 |
|
|
|
|
| masterd:мы же с Вами когда то изучали марксизм, законы Гегеля: просто количество перешло в качество. У МК были изначально прекрасные тренеры, чудовищная работоспособность и мотивация, талантище от Бога. В какой то момент что то щелкнуло у него в голове и все срослось: МК врезался в элиту как ледокол. |
Абсолютно верно! |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233663 |
|
|
|
|
| masterd: мы же с Вами когда то изучали марксизм, законы Гегеля: просто количество перешло в качество. У МК были изначально прекрасные тренеры, чудовищная работоспособность и мотивация, талантище от Бога. В какой то момент что то щелкнуло у него в голове и все срослось: МК врезался в элиту как ледокол. |
Проблема в том, что закон Гегеля ничего не объясняет, а только констатирует факт, что очень часто (в разных сферах деятельности) такое происходит. Интересно другое: что означает на деле "щелкнуло в голове". В шахматах эти "щелканья" происходят регулярно у разных выдающихся шахматистов, но у МК, Каруаны, Со, Шаха, Карякина (никого не забыл ) все происходит по-разному. Поэтому и интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233677 |
|
|
|
|
FIBM: Jacob08:
На мой взгляд весьма точно выбрано название в цитате, именно "эра Карлсена"), а вот вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. |
Очень интересно, что же произошло ("в голове у МК") за полгода-лето 2007-январь 2008. Дело в том, что был турнир в Дортмунде 2007, где МК выступил достойно для одной из первых встреч с элитой, но ничего не предвещало такой гигантский скачок. Все выглядело большим авансом. Более того, даже в разговоре с Хенриком Карлсеном звучали сомнения о шахматных перспективах МК. Что же произошло? |
Вообще-то не было никакого "щелчка в голове" у Магнуса в 2007 г., и даже "взмах волшебной палочки" не состоялся.) Об этом уже написано горы книг - он систематически и планомерно в течении нескольких лет продвигался наверх в меру своего выдающегося таланта и трудолюбия. Это станет предельно ясно, если не лениться и внимательно прочесть - в особенности о его юношеских годах, например тут:
Вики
Освоив как минимум материал по ссыске, становится яснее, что имеет ввиду ув.Почитатель (ну и я), говоря об "эре Карлсена". |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233678 |
|
|
|
|
Jacob08: FIBM: Jacob08:
На мой взгляд весьма точно выбрано название в цитате, именно "эра Карлсена"), а вот вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. |
Очень интересно, что же произошло ("в голове у МК") за полгода-лето 2007-январь 2008. Дело в том, что был турнир в Дортмунде 2007, где МК выступил достойно для одной из первых встреч с элитой, но ничего не предвещало такой гигантский скачок. Все выглядело большим авансом. Более того, даже в разговоре с Хенриком Карлсеном звучали сомнения о шахматных перспективах МК. Что же произошло? |
Вообще-то не было никакого "щелчка в голове" у Магнуса в 2007 г., и даже "взмах волшебной палочки" не состоялся.) Об этом уже написано горы книг - он систематически и планомерно в течении нескольких лет продвигался наверх в меру своего выдающегося таланта и трудолюбия. Это станет предельно ясно, если не лениться и внимательно прочесть - в особенности о его юношеских годах, например тут:
Освоив как минимум материал по ссыске, становится яснее, что имеет ввиду ув.Почитатель (ну и я), говоря об "эре Карлсена". |
Извините, но меня не очень интересуют "заголовки из газет": "эра Карлсена", "чемпион всех времен и народов" и т.д. А то, что развитие шахматиста происходит "систематически и планомерно"-это очередной миф. В карьере любого шахматиста (особенно выдающегося) плавное развитие сменяется скачками, которые и интересны. Кстати в программе "сыграй с МК" эти "щелчки в голове" очень хорошо запрограмированы: играющий с рейтингом 1900-2000 относительно легко бьет 10-го Магнуса, но абсолютно без шансов с 10,5-летним МК. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233679 |
|
|
|
|
| FIBM: Кстати в программе "сыграй с МК" эти "щелчки в голове" очень хорошо запрограмированы: играющий с рейтингом 1900-2000 относительно легко бьет 10-го Магнуса, но абсолютно без шансов с 10,5-летним МК. |
Мои поздравления, если Вы считаете, что программа "PlayMagnus" имеет хоть малейшее отношение к тому, что происходит в голове Магнуса. Остальные шахматисты, полагаю, уверены, что там речь идёт о тривиальных (но неподдающихся объяснению) настройках этой программы, в стиле любой другой компьютерной программы. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233680 |
|
|
|
|
Я диву даюсь на этих фанов Магнуса.. Вспоминают дела давно минувших дней.. Вы забыли, как они играл матч с Карякиным?? Сколько он выпустил, проморгал, зевнул? И это тот самый "великий и ужасный"? А как он играл ПОСЛЕ матча - мне что, перечислять все турниры и его дивные двухходовые зевки, вспоминать, как он спотыкался на ровном месте, как не мог дожать, как постоянно выпускал, как странно проигрывал?
Или фаны сразу всё забывают, оглушая себя рукоплесканиями?
Да, Карлсен могуч, но в ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ его игра странная и набита зевками. Кто-то будет спорить??  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233681 |
|
|
|
|
| luhar: Я диву даюсь на этих фанов Магнуса.. Вспоминают дела давно минувших дней.. Вы забыли, как они играл матч с Карякиным?? Сколько он выпустил, проморгал, зевнул? |
Ужасно играл. Так плохо, что идио фаны Карякина массово ставили у букмекеров на победу претендента.
Так и произошел редчайший случай в истории букмекерства: явный фаворит выиграл, контора в жирном плюсе... |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233682 |
|
|
|
|
Jacob08: | FIBM: Кстати в программе "сыграй с МК" эти "щелчки в голове" очень хорошо запрограмированы: играющий с рейтингом 1900-2000 относительно легко бьет 10-го Магнуса, но абсолютно без шансов с 10,5-летним МК. |
Мои поздравления, если Вы считаете, что программа "PlayMagnus" имеет хоть малейшее отношение к тому, что происходит в голове Магнуса. Остальные шахматисты, полагаю, уверены, что там речь идёт о тривиальных (но неподдающихся объяснению) настройках этой программы, в стиле любой другой компьютерной программы. |
Программа "Play Magnus" - чутка подправленный Glaurung 2.2, на основе которого делалась первая версия Stockfish. А "возраста" там представляют из себя чуть-чуть откалиброванные "сложности", коих в стокфише вроде бы 20 (а может быть и не сильно калиброванные).
Чтобы там прямо сильно переделывали программу для большего соответствия стилю Магнуса, особенно учитывая разные его возрасты, я не припомню.
Edit: таки делалось, но, я так понимаю, в основном работа шла в направлении дебютного репертуара, который бы соответствовал Магнусу по годам. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233683 |
|
|
|
|
Вики
Освоив как минимум материал по ссыске, становится яснее, что имеет ввиду ув.Почитатель (ну и я), говоря об "эре Карлсена". |
все-таки наверно с сентября 2009
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233684 |
|
|
|
|
Ukrfan: | luhar: Я диву даюсь на этих фанов Магнуса.. Вспоминают дела давно минувших дней.. Вы забыли, как они играл матч с Карякиным?? Сколько он выпустил, проморгал, зевнул? |
Ужасно играл. Так плохо, что идио фаны Карякина массово ставили у букмекеров на победу претендента.
Так и произошел редчайший случай в истории букмекерства: явный фаворит выиграл, контора в жирном плюсе... |
по-моему, вы дважды сильно пролетели с Карякиным на скачках?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233685 |
|
|
|
|
Jacob08: | FIBM: Кстати в программе "сыграй с МК" эти "щелчки в голове" очень хорошо запрограмированы: играющий с рейтингом 1900-2000 относительно легко бьет 10-го Магнуса, но абсолютно без шансов с 10,5-летним МК. |
Мои поздравления, если Вы считаете, что программа "PlayMagnus" имеет хоть малейшее отношение к тому, что происходит в голове Магнуса. Остальные шахматисты, полагаю, уверены, что там речь идёт о тривиальных (но неподдающихся объяснению) настройках этой программы, в стиле любой другой компьютерной программы. |
Ну скажем так: программа "сыграй с Магнусом" имеет ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ отношение к реальному процессу понимания как развиваются шахматисты, чем тривиальные высказывания типа "систематические тренировки", "огромный талант" и т.д. Не говоря уж о лозунгах типа "эра МК", "гений всех времен и народов". |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233686 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Jacob08: | FIBM: Кстати в программе "сыграй с МК" эти "щелчки в голове" очень хорошо запрограмированы: играющий с рейтингом 1900-2000 относительно легко бьет 10-го Магнуса, но абсолютно без шансов с 10,5-летним МК. |
Мои поздравления, если Вы считаете, что программа "PlayMagnus" имеет хоть малейшее отношение к тому, что происходит в голове Магнуса. Остальные шахматисты, полагаю, уверены, что там речь идёт о тривиальных (но неподдающихся объяснению) настройках этой программы, в стиле любой другой компьютерной программы. |
Программа "Play Magnus" - чутка подправленный Glaurung 2.2, на основе которого делалась первая версия Stockfish. А "возраста" там представляют из себя чуть-чуть откалиброванные "сложности", коих в стокфише вроде бы 20 (а может быть и не сильно калиброванные).
Чтобы там прямо сильно переделывали программу для большего соответствия стилю Магнуса, особенно учитывая разные его возрасты, я не припомню.
Edit: таки делалось, но, я так понимаю, в основном работа шла в направлении дебютного репертуара, который бы соответствовал Магнусу по годам. |
Так эти две "калибровки" и есть самое важное в этой программе: плавные изменения в возрасте 7-10 и "гигантский скачок" в 10.5 (дальше не играл, но думаю, что там также есть соответствующие скачки). Все как было у МК в реале. И дебюты также очень хорошо подобраны. Кстати играя с МК с помощью "друга" (программа на не очень большой глубине) можно узнать много интересного: что конкретно умел и не умел делать МК в детском возрасте. Рекомендую  . |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233687 |
|
|
|
|
| shcherb: по-моему, вы дважды сильно пролетели с Карякиным на скачках? |
Уважаемый Урфан возможно не признается - но Вы видимо правы, уважаемый почтенный shcherb: существенная часть нежных чувств Укрфана к недавнему претенденту вызваны именно тем, что Сергей систематически опровергает ожидаемый в соотвествии с рейтингом результат... а это наверняка приводит к убыткам того, кто делает денежные ставки опираясь на предсказания рейтинга. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233688 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:мы же с Вами когда то изучали марксизм, законы Гегеля: просто количество перешло в качество. У МК были изначально прекрасные тренеры, чудовищная работоспособность и мотивация, талантище от Бога. В какой то момент что то щелкнуло у него в голове и все срослось: МК врезался в элиту как ледокол. |
Абсолютно верно! |
подождите, я что-то упустил в новейшей шахматной истории... какие изначально прекрасные тренеры были у МК? и откуда взялась легенда про чудовищную работоспособность? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233689 |
|
|
|
|
| Может всё-таки прогнозы кто-то даст вместо очередного обсуждения Карлсена не в его личной темке? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233690 |
|
|
|
|
shcherb:
по-моему, вы дважды сильно пролетели с Карякиным на скачках? |
Откуда вы взяли эту ерунду? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233691 |
|
|
|
|
| masterd:существенная часть нежных чувств Укрфана к недавнему претенденту вызваны именно тем, что Сергей систематически опровергает ожидаемый в соотвествии с рейтингом результат... а это наверняка приводит к убыткам того, кто делает денежные ставки опираясь на предсказания рейтинга. |
Вот откуда такая чудовищная тяга высказаться на любую тему, включая те, в которых ты ни бельмеса не смыслишь разбираешься весьма слабо? Писали бы о проталкивании сайтов, о том, как растут дети, о шахматах... Уважемым человеком были бы. Даже притчи я бы вам простил - у кого нет маленьких слабостей?
Так вот, по рейтингу свои коэффициенты пишут как раз букмекеры (и поэтому они имеют плюс - небольшой, но стабильный). Поэтому ставить по рейтингу - абсурдно: на дистанции отдашь конторе маржу, да и дело с концом. Ставить (и выиграть) можно только тогда, когда считаешь, что результат не будет соответствовать рейтингу (и оказываешься прав). Правда, есть и другой вариант: лохи массово считают, что они что-то там поняли, и прогибают коэффициент конторы в ту сторону, куда ставят. Тогда можно с комфортом поставить в другую:)
И ещё: выигрывать всегда невозможно, а проигрывать не стыдно. Результат определяется на дистанции.
Вроде всё сказал. На некоторых сайтах за такие лекции деньги берут, но я сегодня добрый. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233692 |
|
|
|
|
| Укрфан, а на какие виды спорта ставите, если не секрет? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233693 |
|
|
|
|
shcherb:
по-моему, вы дважды сильно пролетели с Карякиным на скачках? |
В предсказаниях Укрфана есть более важная тенденция: результаты Карякина обычно противоположны этим предсказаниям. Так как в шахматах людей с такой предсказательной силой очень мало, то их надо беречь . |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233694 |
|
|
|
|
| Ну во время ТП, где-то в начале, Укрфан сказал, что у него недоброе предчувствие. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233695 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, а на какие виды спорта ставите, если не секрет? |
Те, в которых разбираюсь:)
На футбол - только в двух случаях: малозначимые матчи, если есть инсайд - или, наоборот, топовые события, если пошла истерия (приводил уже пример: матч Испания - Россия на Евро-2008. Там мнооого поднял). В остальных случаях линия обычно достаточно разумна, нет смысла наскакивать. А так - снукер, легкая атлетика, иногда теннис, шахматы... Джамала:)
Общий принцип прост: видишь коэффициент, с которым аргументированно не согласен (а не потому, что тебе "хочется") - ставишь. Главное - не вестись за болельщицкими желаниями. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233696 |
|
|
|
|
FIBM:
В предсказаниях Укрфана есть более важная тенденция: результаты Карякина обычно противоположны этим предсказаниям. |
То есть Карякин - действующий чемпион мира? Не знал.
Мог бы сделать подборку по форуму, опровергающую ваше высказывание, но - честно - лень. Вместо этого предлагаю вам надежный способ обогатиться: ставьте против моих предсказаний. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233697 |
|
|
|
|
| saluki:подождите, я что-то упустил в новейшей шахматной истории... какие изначально прекрасные тренеры были у МК? и откуда взялась легенда про чудовищную работоспособность? |
Да, мне тоже интересно. Что это за тренеры такие? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233699 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
