|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan:Это совершенно разные вещи. Лестер, действительно, совершил чудо: он выиграл чемпионат Англии. Не кубок - чемпионат, где сыграл по два раза со всеми соперниками, и опередил ближайшего конкурента на десять очков, одержал больше всех побед и потерпел меньше всех поражений. Вот это называется заслуженная победа. Да, он прыгнул выше головы - но именно прыгнул, а не пролез на армагеддонах.
Что характерно - Кубок Англии, т.е. нокаут,команды не то что из числа андердогов, но и из вторых-третьих лиг выигрывали не раз. Никто это чудом не считает. Да, это огромный успех для этой команды - но никому не приходит в голову ставить его рядом с победой в чемпионате, а тем более - заменять чемпионат кубком. |
 Для ФСО подобные рассуждения и примеры из спорта могли бы стали бы нокаутом в споре... но он давно истратил все жизненные и интеллектуальные силы в борьбе за права... нокаута. И когда его нокутируют, уже не замечает. У пробитых боксеров и не такое бывает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232172 |
|
|
|
|
| masterd:Для ФСО подобные рассуждения и примеры из спорта могли бы стали бы нокаутом в споре... |
Не будем так строги к фсо. Вы думаете, вову я убедил? Очень удивлюсь, если так. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232173 |
|
|
|
|
Кубок СССР команды первой лиги выигрывали?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232174 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-232175 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы думаете, Вову я убедил? Очень удивлюсь, если так. |
Насколько я помню - мой тёзка против нокаута.
И желающим порассуждать о форматах, думаю, можно перейти сюда https://clck.ru/Ah9qK . Понятно, что в той теме за много лет очень немало сказано, но всё-таки она больше подходит для таких споров, нежели тема о недавно завершившемся турнире в Тегеране. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232177 |
|
|
|
|
Может там fso играл?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232178 |
|
|
|
|
| Обережний герой:Может там fso играл? |
Нет. Там играл чувак со смешной фамилией Чавкин, чья верность клубу привела к тому, что он 42(!!) года спустя после этого финала погиб в клубном автобусе, отправляясь с командой на выездной матч.
С ним связана странная история: по некоторым данным, он в перерыве финального матча заменил вратаря (!!), отыграв первый тайм защитником. Основной вратарт пропустил два гола за первые 6 минут, а вот этот самый Чавкин не то отбил в конце матча пенальти, то ли ему не забили - во всяком случае, отстоял сухим.
Но зуб не дам - отчет о матче не читал. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232182 |
|
|
|
|
| fso не играл за "Карпаты", а Чавкин был в Орехово-Зуевской команде. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232183 |
|
|
|
|
| Roger: fso не играл за "Карпаты", а Чавкин был в Орехово-Зуевской команде. |
А. Не так понял коммент Обережного.
Логично.
Ну, про Карпаты-то практически все известно, чо там. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232184 |
|
|
|
|
Опа. А в Википедии - ошибочка. "Карпаты" взяли в первую лигу за то, что они выиграли Кубок СССР, будучи одной из 87 команд второй группы класса "А". |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232189 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
Опа. А в Википедии - ошибочка. "Карпаты" взяли в первую лигу за то, что они выиграли Кубок СССР, будучи одной из 87 команд второй группы класса "А". |
Да, собственно, там в раскладке все это видно. В заголовке автор (возможно, другой) шлёпнул.
Уникально еще и то, что они в полуфинале играли тоже с командой второй группы, причем своей же зоны!
Такова была сила украинского футбола... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232204 |
|
|
|
|
| Если уж пошли аналогии с футболом и чемпионатом Союза, то почему никто луганскую "Зарю" не вспоминают, а только Кубок? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232205 |
|
|
|
|
| Special1: Если уж пошли аналогии с футболом и чемпионатом Союза, то почему никто луганскую "Зарю" не вспоминают, а только Кубок? |
А при чем здесь "Заря", не совсем понял? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232208 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Special1: Если уж пошли аналогии с футболом и чемпионатом Союза, то почему никто луганскую "Зарю" не вспоминают, а только Кубок? |
А при чем здесь "Заря", не совсем понял? |
Ну, если ее именовать "андердогом" по аналогии с Лестером, то "Заря" выигрывала чемпионат Союза. Кубок все-таки было значительно проще выиграть. А вот чемпионат при админ. ресурсе из Москвы и Киева "простым смертным" практически нереально. А вот "Заря" смогла. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232209 |
|
|
|
|
| Special1:Ну, если ее именовать "андердогом" по аналогии с Лестером |
Никакой аналогии нет. Лестер в сезоне, предшествовавшем титульному, чудом спасся от вылета, казавшегося неминуемым в начале второго круга. Заря в 1971м заняла 4е место, опередив все московские команды. В клуб были вложены огромные "левые" деньги, зарплаты футболистов были выше, чем в Киеве и даже в Москве. Команду курировал всесильный (как казалось) первый секретарь обкома Шевченко. И на ней, прежде всего, шею себе и сломал. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232210 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Special1:Ну, если ее именовать "андердогом" по аналогии с Лестером |
Никакой аналогии нет. Лестер в сезоне, предшествовавшем титульному, чудом спасся от вылета, казавшегося неминуемым в начале второго круга. Заря в 1971м заняла 4е место, опередив все московские команды. В клуб были вложены огромные "левые" деньги, зарплаты футболистов были выше, чем в Киеве и даже в Москве. Команду курировал всесильный (как казалось) первый секретарь обкома Шевченко. И на ней, прежде всего, шею себе и сломал. |
Аналогия заключается в том, что "Заря", став чемпионом, вылетела в следующем сезоне. Лестер достаточно близок к этому. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232211 |
|
|
|
|
Special1: Ukrfan: | Special1:Ну, если ее именовать "андердогом" по аналогии с Лестером |
Никакой аналогии нет. Лестер в сезоне, предшествовавшем титульному, чудом спасся от вылета, казавшегося неминуемым в начале второго круга. Заря в 1971м заняла 4е место, опередив все московские команды. В клуб были вложены огромные "левые" деньги, зарплаты футболистов были выше, чем в Киеве и даже в Москве. Команду курировал всесильный (как казалось) первый секретарь обкома Шевченко. И на ней, прежде всего, шею себе и сломал. |
Аналогия заключается в том, что "Заря", став чемпионом, вылетела в следующем сезоне. Лестер достаточно близок к этому. |
Неудачная аналогия с моей стороны. Заря то вылетела аж в 1979. Почему-то думал, что на следующий год. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232212 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| если соперники относительно равные , то опять то же самое, если разобраться. |
Если разобраться, то соперники, один из которых выиграл в турнире 9 партий, а проиграл одну, а другой, соответственно, 5 и 3 - НЕ равные. не должно быть между ними никаких тайбрейков.. |
Я с Укрфаном не спорю и не собираюсь -просто бесполезно и трата времени для всех  .Но позволю пару замечаний.
"Турниры" у них- были разные. Считать 5 или 3 или всего одно поражение против разных соперников в разных сетках какого-то нокаута и сравнивать это в качестве единственного критерия силы- просто нонсенс (хотя можно и посчитать сложным и приблизительным путем сравнивая относительную силу соперников). Но для кого-то-нормально.
. В нокауте же - этих партий "потом" просто не будет.
Ни одного нового аргумента я не услышал. |
А я увидел нечто новое и "интересное" по ходу турнира.
Оказывается, считать перформанс в нокаутах - это в "принципе совершенно новый" метод доказать, кто в конкретном нокауте был лучшим. Метод как метод, возможно лучше других подобных же-определять лучшего по критериям-"красавица, чемпионка, комсомолка, спортсменка, долго в элите, нравится условному Укрфану, правильное отношение по Крымскому вопросу и т.п.".
Только в этом формате это почему-то не "прокатывает" обычно. Формат другой-нужен другой набор качеств. И мы обсуждем именно этот формат. А не то, что потянет ли "Тан" в формате круговика или нет и почему.
Ну, считайте "перформансы" и случайно (сопернику нужно отыгрываться-победили 2-0 и т.п.) во многом максимально набранную сумму в нокаутах и дальше. Успехов в этом благородном деле! |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232213 |
|
|
|
|
Special1:
Неудачная аналогия с моей стороны. Заря то вылетела аж в 1979. Почему-то думал, что на следующий год. |
Заря стояла на вылет уже через два года после чемпионства, но аналогии опять-таки нет: в 1972 году они победили, а в январе 1973го сняли Шевченко. Все остальное (два финала кубка подряд, в 74 и 75) было уже по инерции. Да и команда была уже не та: архитектор победы Зонин вернулся в Ленинград, арендованные из Динамо(Киев) Онищенко и Семёнов тоже вернулись домой... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232214 |
|
|
|
|
xajik:
"Турниры" у них- были разные. Считать 5 или 3 или всего одно поражение против разных соперников в разных сетках какого-то нокаута и сравнивать это в качестве единственного критерия силы- просто нонсенс (хотя можно и посчитать сложным и приблизительным путем сравнивая относительную силу соперников). Но для кого-то-нормально. |
Для всего мира нормально. Именно так проводятся турниры по швейцарской системе. Правда, там сила соперников может очень отличаться (в отличие от обсуждаемого случая), но это никому не мешает: набрал больше всех очков - победил.
| Только в этом формате это почему-то не "прокатывает" обычно. Формат другой-нужен другой набор качеств. |
Это точно- другой. Если бы вместо армагеддона был, скажем, бокс, то набор качеств был бы снова другим.
| И мы обсуждем именно этот формат |
Именно. А также то, почему он никуда не годится.
| считайте "перформансы" и случайно (сопернику нужно отыгрываться-победили 2-0 и т.п.) |
А что такое "и т.п."? Если сопернику нужно было отыгрываться, он выигра и потом прошел дальше - это, значит, не случайно. А если проиграл - это, значит, случайно...
Перформанс, мой бестолковый оппонент - это рейтинг. Который для того и придумал, чтобы сравнивать результаты, достигнутые против разных соперников в разных турнирных ситуациях. И именно поэтому он уже сейчас в швейцарках является главным разделяющим показателем при равенстве очков. А при неравенстве - surprise, surprise! - главным являются очки. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232215 |
|
|
|
|
Анна Музычук
Что знала о сопернице из Китая перед финалом?
Ее знаю с детства. С ней мы играли еще юношеские чемпионаты мира до 10 и 12 лет. Она на год от меня моложе, и с ней мы встречались довольно часто, можно сказать, что конкурируем с детства.
Чего тебе не хватило в финале?
Турнир сложный и специфический. Быть одной в Иране было непросто. Все вопросы приходилось решать самостоятельно. За месяц их накопилось немало. Также повлияло то, что я была без тренера. Это имело огромное значение не только в подготовке шахматистки, но и в помощи, поддержке и общении. Китаянка в этом плане имела большое преимущество. В китаянки был тренер, переводчик и группа поддержки. В начале турнира участие в турнире принимали еще несколько украинок, однако они проиграли быстрее. Поддерживал в Иране украинский комментатор соревнований Евгений Мирошниченко. Несмотря на это, это было гораздо меньше, чем то, что было в китаянки.
Если бы тренер был рядом, было бы намного легче. Например, когда был тай-брейк, перерыв между партиями был 5 минут. Весь анализ партии мне приходилось проводить самостоятельно. Зато китаянке тренер указал, где она ошиблась и на что обратить внимание. Возможности зайти в номер и кому-то позвонить, у меня не было. Считаю, в финале китаянки виглядела спокойнее меня. Это и сыграло определенную роль в таком исходе. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-232217 |
|
|
|
|
| Поражает непрофессиональный и безответственный подход украинской федерации, не пославшей на турнир ни психолога, ни хотя бы одного тренера. Да хотя бы простое напоминание о том, что ни в коем случае нельзя лезть в цейтнот(которое, весьма вероятно, получила китаянка после первой партии тай-брейка) и/или какие-либо экспресс-меры для сброса напряжения перед второй партией могло бы коренным образом сказаться на конечном результате. Не говоря уже о том, что при наличии правильной подготовки превосходство Анны в классе вполне могло бы привести к тому, что тай-брейк вообще бы не понадобился. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232220 |
|
|
|
|
| Boddhisattva: Поражает непрофессиональный и безответственный подход украинской федерации, не пославшей на турнир ни психолога, ни хотя бы одного тренера. |
Позволю себе осторожно поинтересоваться: вы точно не путаете финансовые возможности украинской федерации шахмат - и федерации Китая?
Я не знаю, был ли на чемпионате, скажем, российский тренер, не говоря о психологе, но знаю,что проживание в отеле стоило $200 в сутки. На три недели - это $4000 только за проживание. А ведь есть еще и перелет, и зарплата тренера, в конце концов. Конечно, хорошо послать парочку тренеров, психолога, массажиста - кто спорит? Но это не футбол, а Украина - не Россия и не Китай...
Кроме того, честно говоря, ради таких глубокомысленных советов, как "ни в коем случае не попадать в цейтнот", я бы и сам тренера за 150 тысяч гривен не посылал. А еще одного человека, который перед партией напоминал Ане, что конь ходит буквой "г", послать не надо было?
При этом я совершенно не спорю: тренер пригодился бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232221 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Кроме того, честно говоря, ради таких глубокомысленных советов, как "ни в коем случае не попадать в цейтнот", я бы и сам тренера за 150 тысяч гривен не посылал. А еще одного человека, который перед партией напоминал Ане, что конь ходит буквой "г", послать не надо было? |
Во-первых: Совет хотя и не глубокомысленный, но мог бы принести пользу. Несмотря на колоссальный опыт Анны в быстрых шахматах, её расходование времени во второй партии было катастофически нерациониальным. Ничего особенно удивительного в этом нет: при сильном стрессе человек часто теряет контроль над ситуацией. Но простое напоминание перед партией о том, что необходимо следить за временем, могло бы в нужный момент всплыть в сознании и сыграть важную роль.
Во-вторых: Разумеется, мною имелись в виду не только "такие глубокомысленные советы" - Вы можете в этим легко убедиться, перечитав мой пост. Что касается специалиста по коням: нет, необходимости в его присутствии, на мой взгляд, не было, что и подтвердилось практикой - проблем с тем, как ходит конь, у Анны не наблюдалось.
Лично я не верю, что у федерации не было никакой возможности послать хотя бы одного помощника. Если не на весь турнир, то хотя бы начиная с какого-то момента. Можно было заранее подсуетиться и поискать спонсоров - не думаю, что этим серьёзно занимались. И в любом случае не надо удивляться, если будут происходить и дальнейшие случаи смены федерации. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232223 |
|
|
|
|
Потрясающий заголовок!
Чудесное спасение Украины от Костенюк
(https://www.gazeta.ru/sport/2017/02/23/a_10540529.shtml)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232225 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-232226 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Уникально еще и то, что они в полуфинале играли тоже с командой второй группы, причем своей же зоны!
Такова была сила украинского футбола... |
то есть маленькая сила была? Как и в шахматах - все успехи связаны с нокаутом, значит не считаеться!
Эх, а ещё Укрфан! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232227 |
|
|
|
|
| fso: то есть маленькая сила была? |
то есть большая была сила. В этой зоне было несколько команд, которые были не хуже большинства команд высшей лиги, но из-за того, что обмен осуществлялся через "игольное ушко" переходных турниров, годам гнили в классе "Б". Только со введением первой лиги они хлынули через нее: "Карпаты", "Днепр", "Металлист". И уже в высшей доказали (особенно "Днепр"), на что способны. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232231 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Boddhisattva: Поражает непрофессиональный и безответственный подход украинской федерации, не пославшей на турнир ни психолога, ни хотя бы одного тренера. |
Позволю себе осторожно поинтересоваться: вы точно не путаете финансовые возможности украинской федерации шахмат - и федерации Китая?
...
При этом я совершенно не спорю: тренер пригодился бы. |
Возможно, что с поддержкой Музычук точно стала бы чемпионкой мира.
Не удивлюсь, если в ближайшее время Музычук сменит федерацию, например как Карякин. Карякин "был никем"(был талантливым и т.д., но за звание чемпиона не боролся) сменил федерацию и отобрался на матч с Карлсеном, тогда по факту стал вторым в мире!
Музычук Анна сейчас по факту борется за звание чемпионки, после смены федерации скорее всего станет чемпионкой мира.
Сейчас Укрфан наверняка станет говорить, что это не хорошо с моральной точки зрения и т.д., НО зачем лишать себя возможности стать чемпионкой мира?
Ведь никто наверное не станет спорить, что с поддержкой и тренером на турнире шансы увеличатся, не 100%, но их будет больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232233 |
|
|
|
|
| WhiteBear:Не удивлюсь, если в ближайшее время Музычук сменит федерацию, например как Карякин. |
Такое быть может - у неё и раньше конфликт был со своей федерацией. Но если сменит, то только не на российскую, как Карякин - это 100%.
| WhiteBear:Музычук Анна сейчас по факту борется за звание чемпионки, после смены федерации скорее всего станет чемпионкой мира. |
"Скорее всего"... Вы неверно оцениваете шансы второй по рейтингу в нокауте выиграть этот турнир.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232234 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
