|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Так если Фишер проиграл советским гроссмейстерам в личных встречах, какие ещё могут быть вопросы? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229147 |
|
|
|
|
masterd: ... кстати, видел много сеток турниров, где лидеры обрубают хвосты а другом с другом делают ничью.
...
Угораю я с Вас почтенный Укрфан. Хорошо, что Вы приходите в сеть - не так скучно.  |
Да, лидеры иногда друг на друга силы не тратят, даже словесно не сговариваясь, а так просто по умолчанию. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229148 |
|
|
|
|
да, скучать не приходится...
№1171 | Ukrfan:Вы много знаете примеров...? Я - навскидку ни одного не припомлю. |
№1172Ukrfan:
А, я забыл. Это ж у нас теперь критерий.... Макс не помнит? Значит, не было. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229149 |
|
|
|
|
| MaxML: Так если Фишер проиграл советским гроссмейстерам в личных встречах, какие ещё могут быть вопросы? |
Вопрос в том, что дескать "старички" не сильно были утомлены расписывая ничьи, в отличии от всех остальных, и это сыграло свою роль.
Возможно "старички" схитрили и сговор был, но это явно не был сговор конкретно против Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229150 |
|
|
|
|
| MaxML: Так если Фишер проиграл советским гроссмейстерам в личных встречах, какие ещё могут быть вопросы? |
Он ещё и Корчному дважды в Кюрасао проиграл, выиграл Роберт Джеймс у Виктора Львовича там одну партию. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229152 |
|
|
|
|
Neofelis:
Никто тут не оценит ваши неудачние попытки пошутить. Здесь люди знают историю. |
Не нужно ничего "знать". Есть источники, где все ясно видно. Никакого сговора против Фишера не было.
http://www.chess-news.ru/node/10079
http://www.pgnmentor.com/events/Candidates1962/
http://www.mark-weeks.com/chess/6163$cix.htm
Выводы делаются также несложно , и не верьте "знатокам" ( Урфанам  ), а смотрите сами и сами же делайте выводы. Неделя! отдыха на половине дистанции ( 14 тур) . Фишер отстает от тройки на 2-2,5 очка. Ну так догоняй после отдыха! После 19го тура турнир для Фишера уже закончился ( а играть еще 9 партий-на самом деле 8 , но никто не знал еще точно, что Таль выйдет).9 партий из 28 -это треть турнира. И виноваты в этом все кто угодно, кроме Фишера. . Досталось даже Бенко.
Партия (пресловутая) Петросян-Керес с ничьей при большом перевесе Петросяна игралась...в 25 туре и претендентов оставалось всего 3 человека-Геллер, Петросян и Керес. Отстающий на 3 или 3,5 очка от них Фишер уже давно ни на что не претендовал.
Фишер получил тяжелый старт (2 проигрыша в первых двух турах), поэтому вынужден был настигать , естественно, что лидерам не было риска и они делали быстрые ничьи. И это было в пользу отстающих (быстрые ничьи лидеров) , в том числе и в пользу Фишера.
Северянин и возрастной Керес естественно экономил силы. И Петросян с Геллером фактически открывали ему зеленую улицу на матч ( в последнем круге-тем более для Кереса сложился очень благоприятный турнирный расклад в конце). Но проигрыш Бенко в предпоследнем и невыигрыш у Фишера в последнем туре перечеркнули надежды Кереса. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229153 |
|
|
|
|
Насчет Суэтина. Он не "сказал Каспарову", а написал в книге "Сквозь призму времени":
| Главное острие подготовки нашей славной когорты было направлено против 19-летнего Фишера, выросшего в грозного конкурента отечественной школы. Но звездный час американца еще не пробил. Фишер был еще неопытен и весьма уязвим в дебюте, что наши гроссмейстеры использовали сполна, ловя его на заготовленные варианты и задав хорошую “трепку”. В то же время тройка первых призеров еще до начала турнира заключила “пакт о ненападении” друг на друга. Турнир проходил в четыре круга при восьми участниках. Так что каждый из них, по сути, играл не 28, а 20 партий. Прямо скажем, солидная экономия сил. |
Т.е. по сути он подтверждает предположение Укрфана о направленности сговора в основном против Фишера. Понятно, что сговор был заключен до турнира, так что ссылки на то, "зачем было им продолжать делать ничьи, когда Фишер начал неудачно", - мимо кассы: уговор есть уговор.
Хотя из слов Суэтина опять-таки непонятно, участвовали ли в этом какие-либо органы.
P.S. Насчет Таля: как известно, перед турниром он перенес тяжелейшую операцию: удаление почки. Было ясно, что играть нормально он не сможет, так что в число конкурентов он не входил. Об этом писал еще Виктор Васильев в книге "Второе Я Петросяна". |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229156 |
|
|
|
|
mickey: Насчет Суэтина. Он не "сказал Каспарову", а написал в книге "Сквозь призму времени":
| Главное острие подготовки нашей славной когорты было направлено против 19-летнего Фишера, выросшего в грозного конкурента отечественной школы. Но звездный час американца еще не пробил. Фишер был еще неопытен и весьма уязвим в дебюте, что наши гроссмейстеры использовали сполна, ловя его на заготовленные варианты и задав хорошую “трепку”. В то же время тройка первых призеров еще до начала турнира заключила “пакт о ненападении” друг на друга. Турнир проходил в четыре круга при восьми участниках. Так что каждый из них, по сути, играл не 28, а 20 партий. Прямо скажем, солидная экономия сил. |
Т.е. по сути он подтверждает предположение Укрфана о направленности сговора в основном против Фишера. Понятно, что сговор был заключен до турнира, так что ссылки на то, "зачем было им продолжать делать ничьи, когда Фишер начал неудачно", - мимо кассы: уговор есть уговор.
Хотя из слов Суэтина опять-таки непонятно, участвовали ли в этом какие-либо органы. |
Экономия сил солидная, но зато заведомая потеря очков, тоже солидная.
Чтобы так экономить силы, надо было быть уверенным на 100%, или хотя бы на 99%, что Фишер их не побьет в личных встречах. А также знать, что Таль сляжет в больницу (или вы считаете, что Петросян, Геллер и Керес не имели чемпионских амбиций, дескать мы будем ничьи клепать, а Таль пусть выходит на Ботвинника)
Короче все эти домыслы не выдерживают никакой, даже самой элементарной критики, они имеют под собой такую же почву как и то что Трамп стал президентом США благодаря вмешательству Путина.
PS
Почку Талю удалили в 1969 году, а не перед турниром претендентов 1962 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229158 |
|
|
|
|
| mickey: Т.е. по сути он подтверждает предположение Укрфана о направленности сговора в основном против Фишера. Понятно, что сговор был заключен до турнира, так что ссылки на то, "зачем было им продолжать делать ничьи, когда Фишер начал неудачно", - мимо кассы: уговор есть уговор.. |
спасибо Вам за источник...
Но все таки... если сговор бы в том, что стараться набирать очки на Фишере и пытаться разрывать его? Да. результаты этого сговора хорошо видны в таблице - Фишер против лидеров играл плохо. Как раз итоговое отставание от лидеров по очкам - примерно соответсвует его минусу набранному против них.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229160 |
|
|
|
|
Мартин:
PS
Почку Талю удалили в 1969 году, а не перед турниром претендентов 1962 года. |
Да, это было не удаление, но во всяком случае серьезная операция - достаточная для того, чтобы Таль выбыл из числа реальных конкурентов. Васильев наверняка не выдумал это (то, что Таль не считался конкурентом), а написал со слов Петросяна. То, что Таль даже вынужден был лечь в больницу и выбыть из турнира, - другой вопрос.
Корчной считал в своих позднейших книгах, что сговор был направлен против него. Возможно, и против него тоже, хотя Суэтин об этом даже не упоминает. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229161 |
|
|
|
|
| MaxML: Так если Фишер проиграл советским гроссмейстерам в личных встречах, какие ещё могут быть вопросы? |
Как это, "какие вопросы?", найдутся вопросы... тут дело то, и не в Фишере вообще. Просто Карякин в самый неподходящий момент в турнире, (именно для Укрфана) взял да выиграл. И пошли вопросы... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229163 |
|
|
|
|
ram63k: | MaxML: Так если Фишер проиграл советским гроссмейстерам в личных встречах, какие ещё могут быть вопросы? |
Как это, "какие вопросы?", найдутся вопросы... тут дело то, и не в Фишере вообще. Просто Карякин в самый неподходящий момент в турнире, (именно для Укрфана) взял да выиграл. И пошли вопросы... |
фсб и русские хакеры. все от них
PS еще о Фишере... если выигрываешь лишь два микроматча из шести (не считая выбывшего по болезни) и то выигрываешь матчи лишь у аутсайдеров - это можно именно что объяснить сговором, а не плохой игрой. Корчной не участвовал нив каких договорняках, но свой микроматч против Фишера в 1962 году тоже почему то выиграл. Может и он в сговоре участвовал раз выиграл у Фишера?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229164 |
|
|
|
|
| mickey: Корчной считал в своих позднейших книгах, что сговор был направлен против него. Возможно, и против него тоже, хотя Суэтин об этом даже не упоминает. |
Потому что в словах Суэтина было прежде всего о том, что лидеры персонально готовились по дебюту к Фишеру, зная что он пока в них не силен и можно поиметь очков: Фишер был еще неопытен и весьма уязвим в дебюте, что наши гроссмейстеры использовали сполна, ловя его на заготовленные варианты и задав хорошую “трепку” А Корчного, воспитанника великого тренера Зака на пробелах в дебютной теории уже тогда было трудно поймать. Поэтому? Лидеры готовили дебюты к Фишеру, именно об этом и писал Суэтин. Готовить дебюты к турниру - ни разу не преступление.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229165 |
|
|
|
|
mickey: Мартин:
PS
Почку Талю удалили в 1969 году, а не перед турниром претендентов 1962 года. |
Да, это было не удаление, но во всяком случае серьезная операция - достаточная для того, чтобы Таль выбыл из числа реальных конкурентов. Васильев наверняка не выдумал это (то, что Таль не считался конкурентом), а написал со слов Петросяна. То, что Таль даже вынужден был лечь в больницу и выбыть из турнира, - другой вопрос.
Корчной считал в своих позднейших книгах, что сговор был направлен против него. Возможно, и против него тоже, хотя Суэтин об этом даже не упоминает. |
Да насчет Таля надо покопать архивы, в каком состоянии он был, когда был заключен пресловутый "сговор". Таль ведь употреблял наркотики, может обострение болезни было внезапным.
Мне кажется ларчик открывается просто. "Сговор" был против всех.
Вот эти фразы объясняет всё:
...Керес был старейшим участником турнира и его решение (участвовать в "сговоре") можно понять,...
Петросян и Геллер были друзьями - водой не разольешь, и все партии между собой всегда заканчивали вничью.
Керес экономил силы.
Петросян и Геллер - два дружбана (до поры до времени) принципиально не портили друг другу результаты в официальных соревнованиях (ну вот такое у них было понимание дружбы) и не желали связываться с многоопытным Кересом.
Корчной:
-Я не сразу понял, что они не будут бороться друг с другом. Помню, после короткой ничьей между Геллером и Петросяном в третьем туре спросил Геллера, у кого же они собираются в таком случае выигрывать. Тот в своей обычной манере биндюжника ответил: “У тебя!”.
Дружбаны Петросян и Геллер собирались выигрывать у других, ну и на всякий случай обезопасили себя от многоопытного Кереса, ну а Керес тоже думал, что дав себе время отдохнуть сумеет у других набрать больше очков, чем Петросян и Геллер.
А все эти: против Фишера, под давлением органов - чистый воды психоз. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229166 |
|
|
|
|
пока выходной... давайте дальше обсуждать историю... обнаружил еще один сговор на этот раз с участием самого Фишера!!!
Мало того, что в Стокгольме в 1962 году он видимо договорился с шестью лидерами из семи - потому, что сыграл вничью со всеми кроме Корчного (с которым как известно договориться нельзя)
Но результаты игры трех лидеров межзонального наводят на размышления: я не было ли сговора?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229167 |
|
|
|
|
ram63k: | MaxML: Так если Фишер проиграл советским гроссмейстерам в личных встречах, какие ещё могут быть вопросы? |
Как это, "какие вопросы?", найдутся вопросы... тут дело то, и не в Фишере вообще. Просто Карякин в самый неподходящий момент в турнире, (именно для Укрфана) взял да выиграл. И пошли вопросы... |
Совершенно верно, всё дело в Карякине, которому как всем известно везет ... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229168 |
|
|
|
|
Мартин: ram63k: | MaxML: Так если Фишер проиграл советским гроссмейстерам в личных встречах, какие ещё могут быть вопросы? |
Как это, "какие вопросы?", найдутся вопросы... тут дело то, и не в Фишере вообще. Просто Карякин в самый неподходящий момент в турнире, (именно для Укрфана) взял да выиграл. И пошли вопросы... |
Совершенно верно, всё дело в Карякине, которому как всем известно везет ... |
И сговор + сливные партии... без них никак.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229169 |
|
|
|
|
| Завтра в онлайн-комменте: Вэй И — Карякин или Карлсен — Адхибан? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229170 |
|
|
|
|
| Я так понял, зря все набросились на Укрфана. Сговор таки имел место быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229171 |
|
|
|
|
| Придётся, наверное, улицу Геллера в Одессе назад в улицу Октябрьской Революции переименовывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229172 |
|
|
|
|
проще отправить большинство постов про Кюрасао в отдельную тему.
ИМХО, сговор там был ДО турнира, направлен он был против Таля, Корчного и Фишера, а дальше союзники хитрили уже друг с другом.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229173 |
|
|
|
|
| Big_Buddha: Завтра в онлайн-комменте: Вэй И — Карякин или Карлсен — Адхибан? |
Я предполагаю, что Карлсен-Адхибан. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229174 |
|
|
|
|
| Big_Buddha: Завтра в онлайн-комменте: Вэй И — Карякин или Карлсен — Адхибан? |
Господи, нельзя наконец-то шахматы  Карлсена  в студию!
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229175 |
|
|
|
|
Мартин:
что КГБ здесь ни причем, а есть более простые и понятные причины того или иного события.
|
И ФСБ ни причем с допингом! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229176 |
|
|
|
|
| Neofelis: Я так понял, зря все набросились на Укрфана. Сговор таки имел место быть. |
Сговор никто не отрицает. Вопрос только, из чего следует, что он был персонально против Фишера, а не Фишера и Таля (и того же Корчного, как считает Корчной).
Возвращаясь к нашим баранам: продолжаю ставить на Ароняна как одного из призеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229177 |
|
|
|
|
Всем спасибо за экскурс в историю
Наконец-то покровы сброшены
Местами смеялся от души
Надо теперь следить, с кем вничью играет обычно Со: подозреваю Накамуру и Каруану |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229178 |
|
|
|
|
nict46: | Neofelis: Я так понял, зря все набросились на Укрфана. Сговор таки имел место быть. |
Сговор никто не отрицает. Вопрос только, из чего следует, что он был персонально против Фишера, а не Фишера и Таля (и того же Корчного, как считает Корчной). |
Так считает Укрфан
Возможно, он готов на пари, чтобы это подтвердилось или опровергнулось |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229179 |
|
|
|
|
В одной из завтрашних партий уже всё просчитано:
Wojtaszek–Aronian, analysis
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. Ngf3 Nf6 5. exd5 exd5 6. Bb5+ Bd7 7. Bxd7+ Nbxd7
8. O-O Be7 9. dxc5 Nxc5 10. Nb3 Nce4 11. Nfd4 O-O 12. Nf5 Re8 13. Nxe7+ Rxe7
14. Be3 Qc7 15. Nd4 $146 (15. Bd4 Rae8 16. Re1 b6 17. a4 (17. f3 Nc5 18. Rxe7
Qxe7 19. Qd2 Ne6 20. Re1 Rd8 21. Bf2 Ne8 22. Nd4 Qd7 23. Bh4 Rc8 24. Nf5 f6 25.
c3 Rd8 26. Bf2 Kf7 27. h4 Qa4 28. b3 Qc6 29. h5 Rc8 30. Nd4 Nxd4 31. Bxd4 h6
32. Qd3 Nc7 33. a4 a6 34. Qf5 Re8 35. Rxe8 Nxe8 36. g4 b5 37. axb5 axb5 38. Kf2
Qd6 39. Kg2 Qc6 40. f4 Ke7 41. Kf3 Qa8 42. Bc5+ Kd8 43. Qe6 Nc7 44. Bb6 Qb7 45.
Qg8+ Ke7 46. Qxg7+ Ke8 47. Qxc7 d4+ 48. Qxb7 {1-0 (48) Soltanici,R (2394)
-Schitco,I (2138) Eforie Nord 2016}) 17... Re6 18. a5 b5 19. f3 Nd6 20. Rxe6
fxe6 21. Be5 Nd7 22. Bg3 a6 23. Nc1 Qc6 24. Nd3 Nf5 25. Bf2 Qd6 26. Qd2 Ne5 27.
Re1 Nxd3 28. cxd3 Rc8 29. g4 Ne7 30. Bg3 Qd7 31. d4 Rc6 32. h4 h5 33. Qg5 hxg4
34. fxg4 Rc2 35. Qe5 Nc6 36. Qxe6+ Qxe6 37. Rxe6 b4 38. g5 Kf7 39. Rd6 Nxd4 40.
Rxa6 Rxb2 41. g6+ Ke7 42. h5 Nf5 43. Be5 d4 44. Bxg7 Nxg7 {1/2 (44)
Klosterfrau,R (2445)-Ultra-d,R (2614) playchess.com INT 2007}) 15... Rae8 16.
Nf5 Re6 17. c3 h6 18. Bd4 ({Hiarcs14tBook:} 18. a4 a6 19. a5 Qd7 20. Bd4 Qb5
21. f3 Nd6 22. Nxd6 Rxd6 23. Qa4 Qc6 24. Qxc6 bxc6 25. b4 Nd7 26. Kf2 Rde6 27.
Rfc1 Ne5 28. Bxe5 Rxe5 29. c4 Re2+ 30. Kg3 Rb8 31. cxd5 cxd5 32. Rab1 d4 33.
Rd1) 18... b6 19. Ne3 Qc6 20. Re1 Nd7 21. a4 a5 22. b3 Nxc3 23. Qc2 Ne4 24.
Qxc6 Rxc6 25. Nf5 g6 26. Nxh6+ Kf8 27. Ng4 Nec5 28. Rxe8+ Kxe8 29. Re1+ Re6 *
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229180 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: | Big_Buddha: Завтра в онлайн-комменте: Вэй И — Карякин или Карлсен — Адхибан? |
Я предполагаю, что Карлсен-Адхибан. |
Тоже жажду! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229181 |
|
|
|
|
| Магнуса уже списали, но возможен расклад: завтра Маг побеждает белыми индуса, а Со делает ничью - это нормально. А затем Карлсен вспоминает, что он Чемпион и выигрывает у Со. Со он догнал, по показателям вероятно первое место. Про партию Магнус - Сергей молчу. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229182 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
