|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я не делаю из Дина жертву репрессий. Он соучастник, несомненно. Я, кстати, считаю, что поначалу он не рассчитывал выйти на матч и выиграть его.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134514 |
|
|
|
|
FIBM:
Понятно. «Непосредственное участие в организации» такой фразы на форуме до вашего поста не было. Совсем.
|
Тьфу, какое позорище. Такого даже от вас не ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134515 |
|
|
|
|
| romm: Я не делаю из Дина жертву репрессий. Он соучастник, несомненно. Я, кстати, считаю, что поначалу он не рассчитывал выйти на матч и выиграть его. |
Извините Вы меня запутали, собственно как я понимаю Вы вообще мнения не имеете? Про турнир и матч я свою позицию подробно расписал. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134516 |
|
|
|
|
| garrj1972: Сильно сомневаюсь, что это интересовало кого-то кроме чиновников федерации, вот они все и организовали, а каково было участие Дина мы разумеется сказать не можем, но во все эти муки совести я не верю. |
Скорее всего, вы правы, я же и написал "если". Но вообще-то нам внутреннюю кухню Китая (и китайских шахмат в частности) понять трудно, что там творится, бог весть. Мне как-то про это говорил человек, несколько лет подряд игравший в китайской лиге. Поэтому я всегда оставляю какие-то проценты на возможность, кажущуюся нам маловероятной - слишком мало у нас достоверной информации.
| Почитатель: Вы не помните того, что ЕГ не только равняет китайские турнирчики с Руаном, но и ставит Дина на одну доску с Фирузджей? |
Ну, не совсем на одну доску, в случае Дина я оставляю некую вероятность того, что его заставили, в случае Фирузджи такого варианта вообще нет. А сами деяния совершенно идентичны, разумеется. Именно об этом говорил Непомнящий, когда писал, что если бы на турнирчики Дина была должная реакция шахматного мира, то, возможно, и Фирузджа не решился бы на свой подвиг. Именно об этом говорил Каруана (и открытым текстом сказал, что говорит именно об этом), когда объяснял, что нет никакой разницы между липовым турниром для набора рейтинга и липовым турниром для набора числа партий при сохранении рейтинга. Это, в общем-то, всё довольно просто. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134517 |
|
|
|
|
Наверное, вы помните, что я на все это отвечал?
Я считаю важным, чтобы читатели форума знали и о другой точке зрения, кроме вашей.
Как выяснилось, даже активные участники всех этих разговоров способны быстро забывать неоднократно повторенное ранее.
Тем не менее, если вы лично помните, то я снова повторять не стану. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134518 |
|
|
|
|
А когда в борьбе за корону был Fair Play?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134519 |
|
|
|
|
| Насколько я помню, проблемы у Дина начались ещë до екатеринбургского турнира претендентов и связаны были с неполадками в личной жизни, о чëм говорил сам Дин. А ухудшение состояния, возможно, было связано с перенапряжением в матче - но это уже мои предположения. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134520 |
|
|
|
|
| Дин сильно переживал расставание со своей девушкой, но оно случилось именно перед матчем с Яном (а не до Екатеринбурга). Так помню я. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134521 |
|
|
|
|
Как я понимаю это произошло после завоевания титула, ушла от чемпиона мира  Вот в эти вполне человеческие причины я охотно верю с начало пандемия ,потом звание ЧМ со всей ответственностю, потом девушка бросила, а сам Дин никогда могучим характером не отличался вот как по совокупности факторов и не справился! Нынешняя молодежь она в психологическом плане менее устойчива это факт из богатого личного опыта. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134522 |
|
|
|
|
FIBM: Самое интересное в этой "жаркой" дискуссии: какое отношение имеет тема организации (или участия конкретных шахматистов) специальных турниров к теме РШФ??
"А, я о ней (РШФ) всегда думаю"  |
Эта тема поднята в интервью Скворцова опубликованном на сайте РШФ и размещенное здесь Ласкером! Виновный определен  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134523 |
|
|
|
|
Не знаю имеет ли эта статья отношение к теме, но очень ярко описывает уровень освещения шахмат в Российской прессе 
https://www.sovsport.ru/chess/articles/9-letnij-shahmatist-stal-mirovoj-sensacziej-yunyj-rossiyanin-dast-foru-grossmejsteru
| Рома занял второе место и положил в свою копилку Эло 88 очков, что позволило ему достичь рейтинга 2348 по классическим шахматам. Это значит, что уже в январе Роман официально станет самым молодым гроссмейстером в истории, покорившим этот рубеж. Настоящий девятилетний мастер ФИДЕ. |
А вот заголовок из этой же "газеты" 4 днями ранее....
| Отомстил за Непомнящего и стал самым молодым чемпионом мира. Гукеш наказал Лижэня в финале |
Какое никакое издание может федерации обратить внимание как популеризируются шахматы в прессе? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134524 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-134525 |
|
|
|
|
| Так я успехам Романа очень рад, я же не об этом Док)если что мои сообщения можете перенести туда) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134526 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А когда в борьбе за корону был Fair Play? |
первыми пришли в голову матч-реванш Эйве-Алехин и то что Спасский согласился играть 3-ю партию в Рейкьявике на фишеровских условиях. Наверно и ещё было |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134528 |
|
|
|
|
| garrj1972: Как я понимаю это произошло после завоевания титула, ушла от чемпиона мира |
Помню, была песня про какую-то Рулу-те-рулу... О чем песня уже забыл, но там была строчка, которая запомнилась на всю жизнь.
Если от вас убежала невеста, то неизвестно кому повезло.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134530 |
|
|
|
|
garrj1972: | romm: Я не делаю из Дина жертву репрессий. Он соучастник, несомненно. Я, кстати, считаю, что поначалу он не рассчитывал выйти на матч и выиграть его. |
Извините Вы меня запутали, собственно как я понимаю Вы вообще мнения не имеете? Про турнир и матч я свою позицию подробно расписал. |
Ну и стойте в ней, в позиции-то.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134534 |
|
|
|
|
garrj1972: А как бы вы прокомментировали итоги матча?
– Я видел много различных высказываний, и больше всего мне понравилась фраза гроссмейстера Евгения Глейзерова. Комментируя окончание последней партии матча на сайте ChessPro, он написал: «Испанский стыд»… |
 |
Читают трансляции такие люди, наверное, и топ-игроки тоже, а мы в чате глупости пишем, ну, я про себя. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134536 |
|
|
|
|
| garrj1972: Терзания совести не помешали ему занять 2 место в ТП и выиграть матч у Яна, а теперь он порядочно сыграл Лф2, как то пазл не складывается. |
Дину не хватало партий из-за КОВИД. Вроде было так, Лэйт, если что, поправит. Ну, Дину это и компенсировали. Этично/не этично - ну такое, но всё же не как у Фирузджи.
В том ТП он тоже не особо претендовал на 2-е место, но пазл в последнем туре сложился. Но и Яна-то был послабее в целом, но опять как-то получилось у него.
У него и с Гукешем почти получилось. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134537 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Можно ли считать, что обвинения Динга в « непосредственной причастности к организации липовых, сплавных, турнирчиков» (ц) сняты? |
Был он непосредственно причастен к организации или с удовольствием принял предложение организаторов, никакой (именно никакой) разницы не составляет. Разницу составляет, если ему приказали это сделать под угрозой неких проблем. Как было на самом деле, мы не знаем и вряд ли узнаем, разве что лет через 40-50, как в случае "сплавки в Цюрихе". Я точно не доживу. |
Мне кажется, чтобы отказаться в таких случаях, даже при отсутствии угроз, нужна воля + порядочность. В принципе, после дисквалификации Карякина это было его место в ТП, а турнир лишь оформлял это право.
Конечно, он не мог быть доволен любым "сплавом", но и отказаться от "подарка" в виде такого турнира, видимо, он не смог, воли не хватило.
Вполне возможно, что депрессия и возникла на этом фоне, здесь я соглашусь с высказанным мнением. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134538 |
|
|
|
|
Отличие случая Дина от случая Алирезы - форс-мажор. Дин не был виноват в отсутствии партий, а вот Алиреза "виноват" что рейтинга ему не хватило.
Похожесть - для Дина организовали турнир, это нормально в тех условиях, но если был сплав, то это unfair, как и в случае с Алирезой.
Оправдание Дина: ему организовывают турнир, он мог даже попросить не сплавлять ему партии, но если чиновники федерации постараличсь, то что ему делать? Выйти из турнира - принципиально, нужна сила воли, плюс он не по своей вине (а по вине чиновников) теряет свой шанс на ТП.
Кстати, люблю аналогии. В партии на личесс в примерно равной позиции соперник выходит из игры, а очень нужна победа. Сайт предлагает выбрать победу или ничью? Порядочный человек что выберет? Я, кстати, много раз выбирал ничью, но не всегда. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134539 |
|
|
|
|
MaxML:
Кстати, люблю аналогии. В партии на личесс в примерно равной позиции соперник выходит из игры, а очень нужна победа. Сайт предлагает выбрать победу или ничью? Порядочный человек что выберет? Я, кстати, много раз выбирал ничью, но не всегда. ) |
в турнирах личесса нет опции "выбрать ничью", насколько я помню. выбыл = проиграл
человека, который отказался бы от шанса на месте что дина, что алирезы я не знаю, и не верю, что они бывают среди спортсменов на этом уровне. люди, которые не верят, что абсолютно и тотально заслуживают места в тп и матче, в тп обычно не попадают. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134540 |
|
|
|
|
romm: garrj1972: | romm: Я не делаю из Дина жертву репрессий. Он соучастник, несомненно. Я, кстати, считаю, что поначалу он не рассчитывал выйти на матч и выиграть его. |
Извините Вы меня запутали, собственно как я понимаю Вы вообще мнения не имеете? Про турнир и матч я свою позицию подробно расписал. |
Ну и стойте в ней, в позиции-то. |
Вы очень любезны я помню бывает кто-то стоит в позиции, а бывает просто стоит в.... |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134541 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Кстати, люблю аналогии. В партии на личесс в примерно равной позиции соперник выходит из игры, а очень нужна победа. Сайт предлагает выбрать победу или ничью? Порядочный человек что выберет? Я, кстати, много раз выбирал ничью, но не всегда. ) |
в турнирах личесса нет опции "выбрать ничью", насколько я помню. выбыл = проиграл
человека, который отказался бы от шанса на месте что дина, что алирезы я не знаю, и не верю, что они бывают среди спортсменов на этом уровне. люди, которые не верят, что абсолютно и тотально заслуживают места в тп и матче, в тп обычно не попадают. |
На Аренах личесса точно есть эта опция. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134542 |
|
|
|
|
bazar: | Quantrinas: А когда в борьбе за корону был Fair Play? |
первыми пришли в голову матч-реванш Эйве-Алехин и то что Спасский согласился играть 3-ю партию в Рейкьявике на фишеровских условиях. Наверно и ещё было |
О чем впоследствии жалел. А что реваншем Алехина не так? вроде он был предусмотрен в контракте первого матча. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134543 |
|
|
|
|
vvtb:
На Аренах личесса точно есть эта опция. |
потрясающе оба раза. во-1, что я об этом забыл. во-2, что это так - при правилах арены-то. предлагают самому себе стрик зарезать? однака |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134544 |
|
|
|
|
| MaxML: Дину не хватало партий из-за КОВИД. |
Вот это дело очень тёмное. Китайские шахматистки в это время выезжали за границу для участия в отборочных турнирах цикла чемпионата мира. Дин не выезжал. Точно ли он не имел такой возможности или это был его собственный выбор? Вроде бы он что-то говорил, что не хотел по возвращении сидеть в карантине две недели (а вот женщины - сидели!) То есть через две недели в карантине попадать в ТП - нет, а через липовые турнирчики - всегда пожалуйста?
Надо же понимать, что никакого рейтинг-места в этом цикле изначально не было, оно возникло в результате дисквалификации Карякина, чего никто заранее не мог предположить даже с вероятностью 0,1%. Дин был обязан отбираться через отборочные турниры, но этого не делал - и, вероятнее всего, добровольно. В этой связи его место в ТП - это не некая "компенсация", полученная не совсем чистым образом, а просто грабёж среди бела дня! |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134545 |
|
|
|
|
bazar: | Quantrinas: А когда в борьбе за корону был Fair Play? |
первыми пришли в голову матч-реванш Эйве-Алехин и то что Спасский согласился играть 3-ю партию в Рейкьявике на фишеровских условиях. Наверно и ещё было |
Ну это такой односторонний Fair Play. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134548 |
|
|
|
|
| Спасский конечно слывет джентльменом, но в конкретном случае при среве матча резко уменьшался призовой фонд кажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-134556 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
