|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
saluki:
увы, но теперь чемпионы мира всю дорогу играют с шахматистами, пианистов туда больше не допускают |
Не валяйте дурака. Статус Ларсена на тот момент был всяко выше нынешнего Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227213 |
|
|
|
|
| FIBM:если вы будете на 2 страницах доказывать, что Эйве выиграл "незаслуженно", а Алехин-"заслуженно", или наоборот, то вы без проблем получите звание "фаната". |
Вот фанатом Алехина меня еще не называли. Мало есть персон в шахматной истории, менее симпатичных. И тому, что (очень приятный) человек Эйве его обыграл, я очень рад (а вот тому, что он не удержал титул - не очень).
Только к заслуженности все эти эмоции не имеют отношения - от слова "совсем". |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227214 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Далеко не все. Есть еще:
- превосходство над ближайшим современником (в рейтинге);
- процент набранных очков в проведенных партиях;
- процент выигранных турниров (этот критерий мне самому не нравится, но он возможен).
Так вот, для меня первый из этих трех критериев является главным (хотя я предпочел бы нечто вроде "превосходство над пелетоном", т.е. над средним рейтингос первой десятки, или сотни). И поэтому Фишер (и Каспаров) остаются для меня выше Карлсена. |
Есть два важных отличия между Карлсеном с одной стороны и Фишером с Каспаровым с другой.
Первое из них заключается в росте конкуренции в шахматах. Она сейчас выше.
Второе: пока рано судить о месте Карлсена в шахматной истории. Очевидно, что он выдающийся шахматист, но аргументированно сравнивать его с Каспаровым, Фишером и прочими великими можно будет, когда его карьера закончится. Он сейчас даже не в середине своего пути, поэтому составлять список достижений и сопоставлять его с другими списками пока не время. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227215 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Так вот, для меня первый из этих трех критериев является главным (хотя я предпочел бы нечто вроде "превосходство над пелетоном", т.е. над средним рейтингос первой десятки, или сотни). И поэтому Фишер (и Каспаров) остаются для меня выше Карлсена. |
нелогично оценивать бойцовские навыки собаки по ее способности навалять кошке |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227216 |
|
|
|
|
| господи, Ларсен Петросян и Спасский это кошки? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227218 |
|
|
|
|
| Голиаф этих давидов душил, душил... |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227219 |
|
|
|
|
| Roger: Голиаф этих давидов душил, душил... |
В последнем матче Голиаф как то неубедительно душил. Заметил бы недодушенный соперник шах на f2 - и даже праща бы ему не потребовалась бы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227220 |
|
|
|
|
| yuriymos Кстати, погуглите "найден череп Голиафа" с камнем во лбу. Не в курсе, истинная ли находка? |
ага, еще говорят на этом камне надпись была на древнееврейском - "это тебе за кошек, собака!"
издеваетесь, ув.yuriymos? или вы реально в этот фейк могли поверить?
первых филистимлян отрыли только этим летом у ашкелона. аж 150 могил сразу. все мирные, без единой дырки в черепах и нормальных размеров. вот это уже интересней. ибо есть возможность анализ днк провести и решить вопрос с откуда оне. пол года прошло, может уже есть резалты? говорят они с поволжья, как и мы..(с)
да, и еще. в ашкелоне краеведческий музей есть филистимлянский. так вот там на воинах (археологические реконструкции) как раз такие шлемы, какой я привел в примере. чего он вам не понравился, не понятно. и на египетских барельефах у пленных филистимлян такие же набалдажники плюмажные с вполне открытыми для метаний челами. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227221 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
увы, но теперь чемпионы мира всю дорогу играют с шахматистами, пианистов туда больше не допускают |
Не валяйте дурака. Статус Ларсена на тот момент был всяко выше нынешнего Карякина. |
Даже когда Карякин станет ЧМ, его статус для Вас будет ниже Ларсена и еще целого ряда претендентов (см. по списку - список у Вас наверняка есть). Потому что банальные эмоции мешают Вам быть объективным и радоваться победам всех воспитанников украинской шахматной школы, включая Карякина
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227222 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:если вы будете на 2 страницах доказывать, что Эйве выиграл "незаслуженно", а Алехин-"заслуженно", или наоборот, то вы без проблем получите звание "фаната". |
Вот фанатом Алехина меня еще не называли. Мало есть персон в шахматной истории, менее симпатичных. И тому, что (очень приятный) человек Эйве его обыграл, я очень рад (а вот тому, что он не удержал титул - не очень).
Только к заслуженности все эти эмоции не имеют отношения - от слова "совсем". |
В данном случае вы не "фанат" Алехина (или Эйве), а "фанат" неправильной идеи. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227223 |
|
|
|
|
rudolf: ага, еще говорят на этом камне надпись была на древнееврейском - "это тебе за кошек, собака!"
издеваетесь, ув.yuriymos? или вы реально в этот фейк могли поверить?... первых филистимлян отрыли только этим летом у ашкелона. аж 150 могил сразу. все мирные, без единой дырки в черепах и нормальных размеров... да, и еще. в ашкелоне краеведческий музей есть филистимлянский. так вот там на воинах (археологические реконструкции) как раз такие шлемы, какой я привел в примере. чего он вам не понравился, не понятно. и на египетских барельефах у пленных филистимлян такие же набалдажники плюмажные с вполне открытыми для метаний челами. |
Нет, конечно же, не издеваюсь. Что касается шлема, то мне он понравился. Красивый такой. Правда, реконструкция та сделана не с не филистимского шлема, а Вы выдали его за филистимский. А то, что филистимские шлемы могут быть похожи на ту реконструкцию, возражать не буду. Вполне возможно. Нужно подлинные факты приводить. Потому что те же филистимские шлемы (только что еще раз проверил) не открытые, они хорошо сидят на голове и надежно защищают лоб. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227225 |
|
|
|
|
| yuriymos: Потому что те же филистимские шлемы (только что еще раз проверил) не открытые, они хорошо сидят на голове и надежно защищают лоб. |
Давайте вернемся к теме, коллеги... важно то, что Голиафа на коротких контролях эти шлемы не уберегли: ни против Саула Иванчука ни против Давида Карякина
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227226 |
|
|
|
|
masterd: | yuriymos: Потому что те же филистимские шлемы (только что еще раз проверил) не открытые, они хорошо сидят на голове и надежно защищают лоб. |
Давайте вернемся к теме, коллеги... важно то, что Голиафа на коротких контролях эти шлемы не уберегли: ни против Саула Иванчука ни против Давида Карякина |
Согласен с этой ремаркой. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227230 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Так вот, для меня первый из этих трех критериев является главным (хотя я предпочел бы нечто вроде "превосходство над пелетоном", т.е. над средним рейтингос первой десятки, или сотни). И поэтому Фишер (и Каспаров) остаются для меня выше Карлсена. |
нелогично оценивать бойцовские навыки собаки по ее способности навалять кошке |
Не понял. Кошка - это Спасский, Петрочян и Ларсен? А Карякин - это кто? бультерьер?
Чота ржу. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227232 |
|
|
|
|
manowar:
Есть два важных отличия между Карлсеном с одной стороны и Фишером с Каспаровым с другой.
Первое из них заключается в росте конкуренции в шахматах. Она сейчас выше. |
И это видно из чего?
| Второе: пока рано судить о месте Карлсена в шахматной истории. Очевидно, что он выдающийся шахматист, но аргументированно сравнивать его с Каспаровым, Фишером и прочими великими можно будет, когда его карьера закончится. Он сейчас даже не в середине своего пути, поэтому составлять список достижений и сопоставлять его с другими списками пока не время. |
Не согласен. Сравнивать его можно уже сейчас, он уже в сонме великих. Он может улучшить это место, бесспорно. Но пока оно такое, какое ему обеспечили те достижения, которых никто уже не отнимет.
А в какой фазе пути Магнус, ни вы. ни я не знаем. Кто был таким пророком, чтобы знать в 1972м, что путь Фишера закончен? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227234 |
|
|
|
|
| masterd: Даже когда Карякин станет ЧМ, его статус для Вас будет ниже Ларсена и еще целого ряда претендентов (см. по списку - список у Вас наверняка есть). Потому что банальные эмоции мешают Вам быть объективным и радоваться победам всех воспитанников украинской шахматной школы, включая Карякина |
Когда Карякин станет ЧМ, свистнет рак.
Но ЕСЛИ он станет ЧМ, его статус, несомненно, станет выше Ларсена (но не Петросяна со Спасским). Впрочем, мне интереснее обсуждать либо реальные события, либо мало-мальски вероятные.
А радоваться тому, что наша школа воспитала манкурта, заставляет лишь сожалеть о том, что шахматные достоинства там развивались, а вот человеческим внимания не уделили.
Впрочем, нашей школе и так есть, чем гордиться. Титулов и побед хватает, как и по-настоящему достойных воспитанников, которым есть за что крепко пожать руку. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227235 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: Ukrfan:
Так вот, для меня первый из этих трех критериев является главным (хотя я предпочел бы нечто вроде "превосходство над пелетоном", т.е. над средним рейтингос первой десятки, или сотни). И поэтому Фишер (и Каспаров) остаются для меня выше Карлсена. |
нелогично оценивать бойцовские навыки собаки по ее способности навалять кошке |
Не понял. Кошка - это Спасский, Петрочян и Ларсен? А Карякин - это кто? бультерьер? |
вапче-та про "первую сотню" начал не я) и собственно "превосходство" Роберта Джеймса "над" и исчерпывается упомянутыми довольно сильными игроками. уровня где-то под 2600, если я правильно помню? вот, три не кошки, и кто там был еще? и что с ними сделал бы, например, не входящий в нынешнюю десятку Иванчук?
кстати, а почему Фишер, а не Морфи? вот уж где доминация-то была над пелетоном) |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227237 |
|
|
|
|
Ukrfan: manowar:
Есть два важных отличия между Карлсеном с одной стороны и Фишером с Каспаровым с другой.
Первое из них заключается в росте конкуренции в шахматах. Она сейчас выше. |
И это видно из чего? |
ох. дожили)
табличку рейтингов, чтоль, откройте, да посчитайте восьмисотников) |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227238 |
|
|
|
|
yuriymos: rudolf: ага, еще говорят на этом камне надпись была на древнееврейском - "это тебе за кошек, собака!"
издеваетесь, ув.yuriymos? или вы реально в этот фейк могли поверить?... первых филистимлян отрыли только этим летом у ашкелона. аж 150 могил сразу. все мирные, без единой дырки в черепах и нормальных размеров... да, и еще. в ашкелоне краеведческий музей есть филистимлянский. так вот там на воинах (археологические реконструкции) как раз такие шлемы, какой я привел в примере. чего он вам не понравился, не понятно. и на египетских барельефах у пленных филистимлян такие же набалдажники плюмажные с вполне открытыми для метаний челами. |
Нет, конечно же, не издеваюсь. Что касается шлема, то мне он понравился. Красивый такой. Правда, реконструкция та сделана не с не филистимского шлема, а Вы выдали его за филистимский. А то, что филистимские шлемы могут быть похожи на ту реконструкцию, возражать не буду. Вполне возможно. Нужно подлинные факты приводить. Потому что те же филистимские шлемы (только что еще раз проверил) не открытые, они хорошо сидят на голове и надежно защищают лоб. |
подтвердите оценку вариантом приведите пример настоящего филистимского шлема
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227239 |
|
|
|
|
shcherb: подтвердите оценку вариантом приведите пример настоящего филистимского шлема |
Видать, действительно, есть некая связь между Голиафом и Карлсеном, раз такой интерес к шлемам. На шлемы можно взглянуть вот тут. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227241 |
|
|
|
|
Ukrfan: manowar:
Есть два важных отличия между Карлсеном с одной стороны и Фишером с Каспаровым с другой.
Первое из них заключается в росте конкуренции в шахматах. Она сейчас выше. |
И это видно из чего?
|
Не в точности по теме, но недели три назад какой-то пост подвинул меня заглянуть в святцы. Как вы думаете, намного ли сейчас число игроков, отстающих от второго номера рейтинга не более, чем на 100 пунктов (не от первого номера, а от второго), превышает то число, что было в 1980-м?
А, скажем, не на 100, а на 200 пунктов? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227242 |
|
|
|
|
saluki:
вапче-та про "первую сотню" начал не я) |
...а я, и могу пояснить.
Если так случилост, что в одно время живут ДВА суперигрока, условные Каспаров и Карпов - то разумно ли измерять величие первого отрывом от второго, если оба они опережают остальных лет на 20 и на сто единиц рейтинга? а со вторым как, он, типа, вообще никто?
| и собственно "превосходство" Роберта Джеймса "над" и исчерпывается упомянутыми довольно сильными игроками. уровня где-то под 2600, если я правильно помню? |
Тут не понял. А остальных он что, не превосходил, что ли?
| вот, три не кошки, и кто там был еще? |
Да так, по мелочи... Корчной, Таль, Штейн, Геллер, Портиш... сор всякий, говорить не о чем.
| и что с ними сделал бы, например, не входящий в нынешнюю десятку Иванчук? |
(поморщившись) ну до этого-то не стоит опускаться, ага? Ну давайте будем принижать Пааво Нурми или Джесси Оуэнса, аргументируя тем, что, мол, сейчас чемпион республики Марий Эл бегает быстрее.
| кстати, а почему Фишер, а не Морфи? вот уж где доминация-то была над пелетоном) |
Морфи труднее замерить. Пелетона, по сути, вообще не было. Ни турниров, ни вот этого всего. Да и превосходство его над тем же Стаунтоном нам неизвестно - Стаунтон все сделал, чтобы оно было неизвестно.
Гением сравнимого масштаба Морфи, конечно, был. А вот достижения - дело другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227243 |
|
|
|
|
saluki:
ох. дожили)
табличку рейтингов, чтоль, откройте, да посчитайте восьмисотников) |
И все они, типа, круче Фишера, потому как он восьмисотником не был?
Ну не смешите же меня, ваш интеллект я уважаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227244 |
|
|
|
|
saluki:
кстати, а почему Фишер, а не Морфи? вот уж где доминация-то была над пелетоном) |
Во-первых, никто не говорил, "Фишер, а не Морфи". Просто речь зашла именно о Фишере.
Во-вторых, карьера Морфи была уж очень короткой. Стариков он отделал круто, но так и не сыграл ни с одним из сильнейших игроков своего поколения. А поколение было не слабое - Стейниц, Нойман, Колиш. Плюс более молодые Цукерторт и Блэкберн. В 1858-59 они еще не были так сильны, как Морфи, а вот лет через 8-10, кто знает, как бы дело повернулось. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227245 |
|
|
|
|
yuriymos: подтвердите оценку вариантом приведите пример настоящего филистимского шлема. Видать, действительно, есть некая связь между Голиафом и Карлсеном, раз такой интерес к шлемам. На шлемы можно взглянуть вот тут. |
это египетский барельеф, изображающий пленников из "народов моря" датируемый 12 веком до нашей эры. Книга Самуила (где про Голиафа) написана примерно в 7-6 веке до нашей эры. Да и были ли библейские филистимляне, потомками тех народов моря - неясно.
П.С. Посты с поломанными тагами будут удалятъся
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227246 |
|
|
|
|
| хорошо что я давно не заглядывал на форум , а то тоже встрял бы в эту бессмысленную дискуссию , кто круче Фишер или Карлсен ? , что вкуснее помидор или огурец , что тяжелее одна тонна свинца или пуха ... |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227247 |
|
|
|
|
shcherb: yuriymos: подтвердите оценку вариантом приведите пример настоящего филистимского шлема. Видать, действительно, есть некая связь между Голиафом и Карлсеном, раз такой интерес к шлемам. На шлемы можно взглянуть [ссылка:](https://claudemariottini.com/2014/10/13/the-northern-philistines/)]вот тут. |
это египетский барельеф, изображающий пленников из "народов моря" датируемый 12 веком до нашей эры. Книга Самуила (где про Голиафа) написана примерно в 7-6 веке до нашей эры. Да и были ли библейские филистимляне, потомками тех народов моря - неясно.
|
Совершенно верно. Вот почему куча народа в сети, рассматривая филистимлян Палестины, ссылается (как, собственно, и некоторые коллеги) на эти барельефы. Им очевидно (не без оснований), что амуниция народов моря очень схожа между собой. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227248 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
ох. дожили)
табличку рейтингов, чтоль, откройте, да посчитайте восьмисотников) |
И все они, типа, круче Фишера, потому как он восьмисотником не был?
Ну не смешите же меня, ваш интеллект я уважаю. |
Укрфан, просто больше людей играет в шахматы, в том числе больше гроссмейстеров. И элитных больше. Возьмем турнир претендентов. Во времена Фишера в таком турнире можно было очертить круг претендентов на победу. Напомню состав последнего: Каруана, Гири, Накамура, Аронян, Топалов, Ананд, Карякин, Свидлер. Чьей победе вы бы удивились? Я бы разве что Топалова, да и то не слишком сильно. И если бы участвовали и победили Со, Грищук, Крамник, МВЛ - я бы тоже не удивился. Просто сильных стало больше, чем раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227249 |
|
|
|
|
yuriymos: shcherb: yuriymos: подтвердите оценку вариантом приведите пример настоящего филистимского шлема. Видать, действительно, есть некая связь между Голиафом и Карлсеном, раз такой интерес к шлемам. На шлемы можно взглянуть [ссылка:](https://claudemariottini.com/2014/10/13/the-northern-philistines/)]вот тут. |
это египетский барельеф, изображающий пленников из "народов моря" датируемый 12 веком до нашей эры. Книга Самуила (где про Голиафа) написана примерно в 7-6 веке до нашей эры. Да и были ли библейские филистимляне, потомками тех народов моря - неясно.
|
Совершенно верно. Вот почему куча народа в сети, рассматривая филистимлян Палестины, ссылается (как, собственно, и некоторые коллеги) на эти барельефы. Им очевидно (не без оснований), что амуниция народов моря очень схожа между собой. |
то есть не те шлемы? Так приведите примеры правильных.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227250 |
|
|
|
|
| shcherb:то есть не те шлемы? Так приведите примеры правильных. |
Улыбнуло. Конечно же не те. Это Вы не у меня должны просить привести примеры шлемов филистимлян времен Давида, а у rudolf-а. Это он постоянно говорит о шлемах народа моря, как о шлемах товарищей Голиафа (следуя распространённой традиции отождествления филистимлян с народами моря) и спрашивает, что мне в них не нравится. Но даже, если это было бы и так, то они (эти шлемы) в любом случае надежно закрывают лоб, о чем я и сообщил rudolf-у в последнем к нему обращении. (Кстати, Давид жил в 10-11 веке до н.э. - близко ко времени тех барельефов.) |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227251 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
