|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Смотря кому. Давайте ещё к Ананду прибавим Топалова... и того же Магнуса, только юного. ) Там ещё и Крамник помоложе был. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217773 |
|
|
|
|
[цитата:]shcherb: | Можно набирать ,условно говоря, 50% в сильном турнире(чем большинство этих молодых львов и занимаются из турнира в турнир, см. Бильбао) или +2 в более слабом а рейтинг будет тот же. |
Ну так это и свидетельствует об адекватной силе игры в обоих турнирах - тогда и изменение рейтинга адекватно, и нет смысла противопоставлять Дортмунд и Синкфилд. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217774 |
|
|
|
|
Ukrfan: Hecfly:
Как можно с вами спорить, тем более на деньги, если вы даже в бесконфликтной ситуации не уважаете других |
Легко.
Вот вы поспорьте со мной, выиграйте - и я сразу начну вас уважать. Да и другие, вот увидите.
Более того, я бы вас зауважал, даже если бы вы просто поспорили - хотя бы за мужество.
А так вы - обычный балабол, которым всегда было несть числа. |
У Укрфана - очередное обострение. Надеюсь, пройдет. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217775 |
|
|
|
|
У Укрфана - очередное обострение. Надеюсь, пройдет. |
никакой вины у уф
виноваты те кто спорит с ним
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217776 |
|
|
|
|
| Annihilator: Есть мнение, что это не Крамник выиграл у действующего чемпиона мира, а Каспаров проиграл претенденту. Что есть две большие разницы. |
Вот так просто? Есть некое мнение, поэтому победу Крамника в матче над действующим чемпионом (и, возможно, величайшим игроком всех времен) можно просто не считать. Ну и заодно не считать, что Ананд в аналогичных условиях такой же матч проиграл.
А можно поинтересоваться, чье это мнение, и на чем оно базируется? Есть свидетельства, что Каспаров не готовился к матчу, умышленности слил его, зевал постоянно? Или все-таки в упорной борьбе двух великих шахматистов победил не фаворит, а тот, кто лучше подготовился, проявил больше упорства, тактической зоркости в ключевых ситуациях и, в целом, лучше сыграл в данный конкретный момент? |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217777 |
|
|
|
|
Я скажу, чего Ананд не добился в шахматах: он ни разу не был 1-м в рейтинге на 1 января.  |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217778 |
|
|
|
|
| MaxML: Я скажу, чего Ананд не добился в шахматах: он ни разу не был 1-м в рейтинге на 1 января. |
На 1 января 2008 г. делил первое место с ... Крамником 
Крамник, правда, выше в списке (по количеству партий?). |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217779 |
|
|
|
|
vitadem: | MaxML: Я скажу, чего Ананд не добился в шахматах: он ни разу не был 1-м в рейтинге на 1 января. |
На 1 января 2008 г. делил первое место с ... Крамником
Крамник, правда, выше в списке (по количеству партий?). |
У Крамника там, если мне память не изменяет, на 0,2 (или что-то около того) рейтинг выше, потому, наверное, он и выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217780 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-500-217781 |
|
|
|
|
Спасибо! Ну, в общем, Ананд бывал неоднократно на 1-й строчке рейтинга, но на 1 января - ни разу.
Соответственно, если где-то будет погодичный список №1, то он будет именно на 1 января, а Виши там не будет, вот такой небольшой курьёз.  Хотя вряд ли Виши очень этому расстроится. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217782 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-500-217784 |
|
|
|
|
Кстати, единственное место в мировой паутине, насколько мне известно, где действительно учитывается и отображается историческая ранжировка лишь на 1 января - это исключительная находка нашего замечательного коллеги по форуму ЧессПро. Ув.Почитатель создал и уже несколько лет обновляет таблицу "Погодовая динамика топ-десятки рейтинга ФИДЕ", в которой используется указанный принцип, распространяющийся на мировую десятку. Надеюсь, Википедия со временем обратит внимание на эту оригинальную таблицу. 
Прошу прощения за офтоп.
Почитатель: Погодовая динамика топ-десятки рейтинга ФИДЕ
(1971-2016)  |
|
|
|
| номер сообщения: 16-500-217787 |
|
|
|
|
| Jacob08: Количество партий, как предположил ув.vitadem - являются определяющим фактором в данной ситуации в соответствие с положением ФИДЕ. |
Спасибо за поправку. Приятно, что память не подвела. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217788 |
|
|
|
|
Графика эта здесь уже была, но она оттого не становится менее наглядной и внушительной. Спасибо.
Видно, что Карлсен уже ценен матери-истории не меньше Фишера и Карпова. На очереди достижения Каспарова. Но перекрыть их будет крайне тяжело. 23 года на вершине рейтинга - это почти фантастика в наше время. При этом конкуренты у него были первоклассные - Карпов, Ананд, Крамник, Топалов, Иванчук. По таланту и силе игры каждый из этой пятерки, родись в другую эпоху, сам бы легко претендовал на роль безусловного доминатора (Карпов, собственно, и был им до Каспарова).
Главный вопрос - родился ли уже будущий "убийца Магнуса". |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217789 |
|
|
|
|
| vitadem: Видно, что Карлсен уже ценен матери-истории не меньше Фишера и Карпова. |
Ну, это все-таки не единственный критерий. К примеру, есть и такой - отрыв от второго места. Тут Магнусу с Фишером тягаться трудно. Кроме того, Бобби, думаю, не в 71м стал лучшим в рейтинге - просто рейтинг появился в 71м. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217790 |
|
|
|
|
vitadem: Графика эта здесь уже была, но она оттого не становится менее наглядной и внушительной. Спасибо.
Видно, что Карлсен уже ценен матери-истории не меньше Фишера и Карпова. На очереди достижения Каспарова. Но перекрыть их будет крайне тяжело. 23 года на вершине рейтинга - это почти фантастика в наше время. При этом конкуренты у него были первоклассные - Карпов, Ананд, Крамник, Топалов, Иванчук. По таланту и силе игры каждый из этой пятерки, родись в другую эпоху, сам бы легко претендовал на роль безусловного доминатора (Карпов, собственно, и был им до Каспарова).
Главный вопрос - родился ли уже будущий "убийца Магнуса". |
То поколение было очень сильным. А вот после этого были шахматисты послабее, до Магнуса. Можно, правда, вспомнить Ароняна. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217791 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ну, это все-таки не единственный критерий. К примеру, есть и такой - отрыв от второго места. Тут Магнусу с Фишером тягаться трудно. Кроме того, Бобби, думаю, не в 71м стал лучшим в рейтинге - просто рейтинг появился в 71м. |
Разумеется, не единственный. Но свой комментарий я давал именно по нему.
В посте 102 как раз показана графика с рейтингами, включая неофициальные в 1967-71 гг. С учетом их он был на вершине 7 с половиной лет. Конечно, это несколько искусственно: в 1973-75 гг. он был неактивным игроком, в 1969 г. сыграл только одну партию. Но в любом случае круто. А уж что касается отрыва в силе игры, так он примерно как у Морфи от остальных после его поездки в Европу. Понятно, что чем ближе к нашему времени, тем сложнее иметь большую разницу. Тем более впечатляет Карлсен, который при сильно возросшей конкуренции держит также очень солидный отрыв.
Фишеру с отрывом, кстати, кмк, помимо его несомненных достоинств помогла демография. У советских (и отчасти европейских) шахматистов - его самых опасных конкурентов - был провал в поколении 40-х гг. рождения. Причина - 2 мировая война. В итоге, когда он набрал силу, поколения 20 и 30 гг. уже начали слабеть, а поколения 50 и 60-х гг. еще не набрали силу. Хотел бы я посмотреть на доминацию Фишера во второй половине 70-х и позднее, когда заматерел Карпов, начал играть Каспаров, а потом и Иванчук с Анандом подтянулись. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217792 |
|
|
|
|
| Кстати, да, демография - это действительно возможная причина, причём этот "провал" должен сказываться каждые 20 с лишним лет, если я правильно понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217793 |
|
|
|
|
MaxML:
То поколение было очень сильным. А вот после этого были шахматисты послабее, до Магнуса. Можно, правда, вспомнить Ароняна. |
Аронян из своего поколения выделяется, конечно. Хотя в свое время Грищук и Пономарев подавали даже побольше надежд. Но все-таки у Левона потолок - 2-й игрок мира. Это великолепно, но предыдущее поколение достигло большего. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217794 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, да, демография - это действительно возможная причина, причём этот "провал" должен сказываться каждые 20 с лишним лет, если я правильно понимаю. |
Провал постепенно сглаживается, но какое-то влияние остаётся, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217795 |
|
|
|
|
vitadem:
Аронян из своего поколения выделяется, конечно. Хотя в свое время Грищук и Пономарев подавали даже побольше надежд. Но все-таки у Левона потолок - 2-й игрок мира. |
А у Грищука? |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217796 |
|
|
|
|
vitadem: MaxML:
То поколение было очень сильным. А вот после этого были шахматисты послабее, до Магнуса. Можно, правда, вспомнить Ароняна. |
Аронян из своего поколения выделяется, конечно. Хотя в свое время Грищук и Пономарев подавали даже побольше надежд. Но все-таки у Левона потолок - 2-й игрок мира. Это великолепно, но предыдущее поколение достигло большего. |
Где-то Каспаров давал такую интересную характеристику игрокам, и Левону в частности, по-моему, в Москве-2012, может чуть раньше, надо будет поискать. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217797 |
|
|
|
|
На 3-м месте в рейтинге он недавно был, насколько помню. Но все-таки по своим совокупным успехам он заметно уступает Ароняну, не говоря уже о Карлсене, Ананде, Крамнике или Топалове. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217799 |
|
|
|
|
vitadem:
Фишеру с отрывом, кстати, кмк, помимо его несомненных достоинств помогла демография. У советских (и отчасти европейских) шахматистов - его самых опасных конкурентов, был провал в поколении 40-х гг. рождения. Причина - 2 мировая война. |
Да, пожалуй. Посмотрел "сборную 40х" - не впечатляет. Наши Тукмаков с Кузьминым, чехи Горт, Кавалек, Янса, Смейкал, румын Георгиу да Цешковский с Сосонко. Не то, чтоб плохо, но... ни одного реального претендента на титул. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217800 |
|
|
|
|
vitadem: | MaxML: Кстати, да, демография - это действительно возможная причина, причём этот "провал" должен сказываться каждые 20 с лишним лет, если я правильно понимаю. |
Провал постепенно сглаживается, но какое-то влияние остаётся, наверное. |
Во втором провале, между Каспаровым и Гельфандом - Салов, Шорт, Халифман, Бареев. Но главное: Макс и Базар!
Гранду Сунигу не считаем, он к этой демографии отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217815 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-500-217816 |
|
|
|
|
dambi, конечно, опередил  |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217817 |
|
|
|
|
Вот опять не выдержал:
зачем указывать гос-во/страну, да еще ставить флажки на столики?!
Иные десятилетиями живут вдали от "родины",
а флажки все равно стоят -
вообще, когда это (исторически) впервые придумали?
| "Я люблю шахматы, а не шахматистов и тем более фанов"(С) |
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217818 |
|
|
|
|
zak06: Вот опять не выдержал:
зачем указывать гос-во/страну, да еще ставить флажки на столики?!
Иные десятилетиями живут вдали от "родины",
а флажки все равно стоят -
вообще, когда это (исторически) впервые придумали?
| "Я люблю шахматы, а не шахматистов и тем более фанов"(С) |
|
А что в этом плохого или неправильного? Указание страны спортсменов во время трансляции Олимпиады Вас также смущают? Многие из них также живут и тренируются не в стране гражданства.
Как иначе простой зритель - не продвинутый, сутками сидящий на chesspro, а обычный неофит - поймет, что филиппинец Со и итальянец Каруана - американцы, а индо-русский Гири - голландец? Как поймет, за кого надо болеть? |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217819 |
|
|
|
|
| Надеюсь, Петр будет играть хорошо, после того, как потренировался с МВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 16-500-217822 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
