|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Доброе утро :)
Конечно можно игнорировать Крамника, в связи с его низким нынче рейтингом, неумением найти достойное финансирование. Конечно можно начать новую линию от Топалова. И я могу понять наших болгарских друзей. Но Крамник продолжает российскую шахматную ветвь от Ботвинника и уж нам то рубить свое дерево что бы посадить росток нового, чужого дерева - совсем негоже ...
Хотя я придерживаюсь того мнения, что чемпион мира - не династическое звание, а результат ИЗМЕРЕНИЯ (пока Чемодан еще не сломал мою клаву) И Топалов по совокупности достижений может быть признан ЧМ 2005
С другой стороны культурный аспект (традиции) вещь немаловажная и в интересах шахматного сообщества вообще и ФИДЕ в частности все же организовать объединительный матч.
===
Я вас спрашиваю КТО??? выиграет если такой матч не состоится - несомненно Топалов, косвенно болгарские шахматы.
КТО проиграет - Крамник? - отчасти, но он уже ЕДИНСТВЕННЫЙ шахматист обыгравший в матче КАСПАРОВА и сыгравший с ним второй матч (мем Ботвинника) вничью ... Он уже в шахматной истории. А какой счет личных встречь у Топалова с КАСПАРОВЫМ??
===
Болше всего потеряют шахматы мировые и в определенной стекпени российские шахматы (а это при всем уважении к братьям славянам) ПОКА в шахматном движении существенная величина.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2884 |
|
|
|
|
ИА
"...то он этого последнего козыря лишится и станет просто 7-м по рейтингу"
Почти согласен с Вами. :))
Нормальная логика. Я вот сейчас подумал а хрен ли я все ношусь с КОРЧНЫМ, кто он такой - просто 92-й по рейтингу :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2885 |
|
|
|
|
"Я вот сейчас подумал а хрен ли я все ношусь с КОРЧНЫМ, кто он такой - просто 92-й по рейтингу :))"
На голосовании Оскара 2004, Тайманову в очередной раз проголосовавшему за Корчного, напомнили про низкий рейтинг Корчного, он отлично ответил: "для меня у Корчного только один рейтинг и он выражается буквами - К-О-Р-Ч-Н-О-Й!!!". О как! Про Крамника никто так не скажет.
Все. Про Крамника больше не буду говорить. :))
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2886 |
|
|
|
|
Если довести до логического завершения логику сторонников Крамника, то получается, что настоящий чемпион мира - Фишер, поскольку он обыграл в матче предыдущего чемпиона - Спасского, а его самого никто не обыграл в матче. И ни Карпов, ни Каспаров, ни сам Крамник не являются и не являлись чемпионами мира, поскольку не обыграли в матче "настоящего" чемпиона. Так?
А моральное право ссылаться на авторитет традиций имеет только тот, кто хотя бы раз отстоял титул на тех же условиях, на которых он ему достался.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2887 |
|
|
|
|
"Про Крамника никто так не скажет"
Легко - К Р А М Н И К (Базар, у тебя учусь)
Ну ни куда брацы мы не денемся от того факта что ТОЛЬКО Крамник выиграл в СЕРЬЕЗНОМ матче у ВЕЛИЧАЙШЕГО (пока конечно :)) шахматиста мира - КАСПАРОВА. И не имеет ни какого значения какие чиновники при этом суетились, кто выписывал пропуска, где игрался матч, был призовой фонд или нет, стоял на кону титул или нет Все это СУЕТА СУЕТ :) Важно что ОБА соперника относились к матчу на полном серьезе ...
---
Повторюсь упустив матч с Крамником мы будем иметь шахматное дерево со сломанной вершиной. Исправить эту ситуацию можно только одним способом - возвращением Каспарова. Победит его Топалов - нет вопросов... Победит Каспаров ЕЩЕ лучше, Я все же за Россию болею :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2888 |
|
|
|
|
Не знаю почему все набросились на Николая. Я лично полностью поддерживаю главную суть его высказываний.
Видимо надо начинать с вопроса который видимо тоже актуален "А все ли скажем выступающие здесь хотят порядка в шахматном мире".
Не понимаю на что надеются противники матча Топалов-Крамник. Поймите устали все от анархии с чемпионством, хочется порядка. Ну не будет матча и выиграет далее скажем Крамник Вейк а Топалов провалит и рейты их будут стоять рядом и что прикажете делать дальше и кого кем считать. Поймите сейчас как никогда шахматный мир близок к полному единению и порядку и для этого нужен последний шаг.
Вообщем короче нужен один чемпион и возврат к межзональным турнирам и претенденским матчам или же матч-турнир претендентов как отбор к чемпиону. А все остальное обречено на бардак.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2889 |
|
|
|
|
| "Интересно наблюдать за дискуссией. Бесполезной с точки зрения Николая." Бесполезной дискуссия была названа Crestom, который очень оригинально приписал мне свои же мысли, раскритиковал, назвал демогогией и откланялся. Действительно, вести дискуссии на таком уровне я не готов. Так что увольте. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2890 |
|
|
|
|
Да нет здесь противников этого гипотетического матча! Может хватить витать в облаках? Ведь Топалов уже отказался. О чем говорить.
Никакого хаоса с титулами также не наблюдается. Был хаос от того , что титулами владели, скажем не сильнейшие, теперь и этот дискомфорт преодолен, полная гармония. Корона в надежных руках.
Все же эти гипотетические "провалит то", "провалит сё" - больше похожи на злопыхательство.
Никакого чемпионата мира Крамник ведь никогда не выигрывал, он выиграл матч у чемпиона - две большие разницы. Cколько же можно стричь купоны с коммерчемкого лондонского матча пятилетней давности? А все его попытки поучаствовать в "чемпионатах мира" - заканчивались вылетом. Не пора ли ему поучаствовать действительно в чемпионате МИРА, а не пытаться в очередной раз оставить мир в наблюдателях?
Было бы со стороны ФИДЕ умным компромиссом уравнять в правах Топалова и Крамника - и включить обоих в цикл с одного этапа, скажем 1/4. Это максимум - на что сегодня мог бы рассчитывать Крамник, вместо очередного междусобойчика. Чемпионат мира без отбора и участия этого самого мира - возвращение в довоенное шахматное средневековье, и это после того, как последние семь чемпионов выигрывали не только матч у чемпионов, но и , действительно, Чемпионат Мира.
А то что Крамник остался у разбитого корыта - поделом. Не надо было столько лет вилять - прага мертва, прага жива, тьфу. Болел его жалко, но такова спортивная жизнь, на коне - всегда сильнейший, и сильнейший - прав. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2891 |
|
|
|
|
Дорогой е271, я всего лишь сошлюсь на свой пост "5629":
" ... Карпов и то популярней чем Крамник, хоть и не выиграл у Великого и Ужасного, а про Каспарова вообще говорить не надо. Если чемпион это лицо шахмат, то все верно, у шахмат сейчас такое крамниковское лицо, хоть потоп. Ананд, Топалов, Леко, Раджабов, Иванчук, каждый из них "повинен" в росте популярности шахмат в их странах. Ладно, забудем про Европу и Индию, но посмотрите на ближайших соседей - Кавказ! Армения - один Аронян чего стоит! В Грузии и Азербайджане растет мощная молодежь. Про Украину вообще молчу! Один Волокитин чего стоит. А Эльянов с Карякиным любую сборную сделают.
Честное слово, я не из России, и не русский, но обидно. Свидлер с Морозевичем как то выстрелят, потом пропадут на год. Дреев хорош, тяжеловес, стабилен, но не блестит. Давно пора! Где Бареев? А Грищук? Про Грищука уже сколько говорят, талантище - ну и что он выиграл? Не приглашают? Так ведь надо было выигрывать когда приглашали. Пономарев, которого немногие любят - боец, был шанс, использовал и на те, навсегда в истории. Где молодежь? Ну Тимофеев, ну Непомнящий, а дальше?
Не то все это. Россия более не лидер в шахматах и надо это признать. А если признавать не хочется, бороться надо ..."
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2892 |
|
|
|
|
| Не берите в голову Валерий отказ Топалова. Так же он соглашался за 2 дня до этого так что поменять мнение сегодня не проблема и даже модно. Нравы нынче такие. Буду с интересом ждать Вейка. Он вероятно даст новую пищу для размышлений о чемпионстве как впрочем и каждый последующий турнир. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2893 |
|
|
|
|
9420
Не заходил несколько дней, но тут все также:)
Вот вы и есть ярый противник матча Топалова и Крамника. Не знаю, откуда у вас такая ненавить и злоба к Крамнику, но очевидно, что такой матч необходим, чтобы полностью завершить объединительный процесс и покончить со всеми спорами. Но почему-то, фанатичные фанаты Топалова этого матча не хотят, наверно бояться. Игрок из "низший лиги" (как там Топалов Крамника назвал?) на самом деле имеет не меньше шансов на победу. И если Крамник проснется иначнет играть даже не как 5 лет назад, а как 2-3 года назад, то у болгарина шансов не много на выигрыш. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2894 |
|
|
|
|
9421
К сожалению, это так. Но в некотором роде - это логично. Шахматы вообше никак не популяризируются у нас в России. Даже, когда идут турниры, такие крупные как Линарес, София или как сейчас в Аргентине, в новостях спорта практически не говорят о результатах. Я уже не говорю, что нет никаких передач. Хотя, по тому же "спорту" показывают муть всякую, а сделать хотя бы получасовую программу о прошедшем туре в Аргентине - даже в голову не приходит. Если посмотреть со стороны, то о шахматах пишут мало, не показывают, так откуда взятьсяинтересу у подростоков к шахматам?? Только если родители привьют. Яркий пример теннис, из спорта, который вообще не культировался в СССР и где не было никаких традиций, за какие-то 10-13лет Россия стала одним из лидеров, благодаря грамадной пропаганде и показу на ТВ всех более-менее крупных турниров. Чего стоит хотя бы по первому каналу в субботу и воскресенье(!) прямые трансляции по 6-7 часов(!) кубка Дэвиса. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2895 |
|
|
|
|
Великий, а что же мне брать в голову - ваши постоянные предсказания провалов Топалова, и вопросы в пустоту - что тогда, мол, будет?.
А Топалов слов не менял - коммерческий матч был и готов играть. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2896 |
|
|
|
|
Гы !
Каспаров о Крамнике: «У него, возможно, есть крайне спорные юридические права (за счет Пражских соглашений), но нет никаких ни моральных, ни шахматных.».
Если бы эти слова были произнесены любим другим человеком, все это можно было считать просто крайне предвзятым мнением, не имеющим ничего общего с реальностью.
Но в устах единственного в истории чемпиона мира в СУХУЮ проигравшего матч претенденту они просто забавны.
Аналогично и по поводу каспаровских сентенций об обязанности чемпиона подтвердить свой титул победами в турнирах.
Кто, кто, а Каспаров должен был помнить, что сам без шансов и уныло проиграл матч в пору своих феноменальных турнирных успехов. Так что турниры одно, матч на чемпионское звание другое.
Каспаров так сильно закомплексован Крамником, что готов ставить под сомнение аж свое собственное чемпионство начиная с 1993г. лишь бы лишить Крамника легитимности.
Впрочем, мне кажется достаточно очевидным, что Каспаров всячески уничижает Крамника и объявляет возможный матч Крамника с Топаловым «ничего не решающим» потому что сам хочет сыграть матч с Топаловым.
Только зачем это Топалову? Ему чемпионский титул нужен, который у Крамника, а не моральное удовлетворение от победы над ветераном, хоть и великим.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2897 |
|
|
|
|
друзья, теперь вы справа вверху видите количество сообщений написанных за день - думаю так удобней ориентироваться.
зы. я вот сразу увидел, что есть сообщение в разделе "о сайте" - и полностью с ним согласен:-)). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2898 |
|
|
|
|
2 е271
замечание верное - конечно, место Крамника как победителя Каспарова в истории останется. Но все равно, думаю, быть кем-то в "настоящем", чем в истории Крамнику хочется гораздо больше (хотя бы в силу возраста - вряд ли к 30 годам все амбиции удовлетворены). Да и потом, Крамник хоть и выиграл - в отличие от Корчного - матч за звание чемпиона, но легендой вряд ли станет. Только одно очень яркое событие в биографии, да еще и в смутный период. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2899 |
|
|
|
|
| Я Вам так скажу: - "Очень много зависит от этого интервью Каспарова". Принял бы он сторону Крамника, все бы вдруг стали уверены в необходимости проведения объединительного матча. Выграл три турнира (в одном из которых был делёж) - всё, чемпион мира. Не так давно Ананд в турнирной практике был на высоте. Марафон давал коэффициент на его победу в супертурнирах (до старта), равный 1.8. Что-то Каспаров не говорил, что Ананд - чемпион. Зная Гарри Кимовича(конечно, не лично), думаю, его самолюбию гораздо приятнее видеть на троне человека, с которым у него счет в его пользу зашкаливает за червонец. Я думаю, этичнее было бы придерживаться нейтральной позиции. Трудно ждать таких поступков, например, от Карпова, Ананда. Еще об рейтинге. Мне кажется, ну совсем не аргумент. В Советском Союзе никто ни помнил или не знал рейтингов гроссов, зато все знали кто чемпион мира. Вообще, эта ситуация с чемпионом сложилась потому, что нет личности, которую однозначно можно было считать чемпионом, такой как Карпов, Каспаров. А поскольку и нет системы(если не считать фидевскую c Пономаревым и Касымжановым), то совсем плохо. Я не вижу выхода. Ей богу. Даже, если кто-то выиграет из них возможный объединительный матч, то вспомнят Ананда, о котором что-то часто забывают. Еще в "Лековском" дортмунде о нем забыли. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2900 |
|
|
|
|
"Ему чемпионский титул нужен, который у Крамника, а не моральное удовлетворение от победы над ветераном. "
!! Класс!!
Мне конечно трудно судить :) Но вот е-рейтинг говорит что если такой матч состоится завтра то счет будет 10 - 14 не в пользу юниора :)) Конечно это бред какой-то :))
Я то думаю, что счет будет как в личных встречах :)))
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2901 |
|
|
|
|
| В ход пошли аргументы типа "Гы!". Занятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2902 |
|
|
|
|
Amateur,
вообще-то Каспаров прямым текстом говорит, что не собирается играть с Топаловым. Для наездов на Крамника существуют намного более простые и логичные объяснения, даже с учетом знания особенностей каспаровского характера
лично для меня сейчас очевидно, что у Каспарова в настоящий момент все амбиции в сфере политики и Крамник с Топаловым ему по барабану. Что будет дальше - посмотрим |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2903 |
|
|
|
|
Иа
Я бы с Вами согласился, но мне кажется торпедирование на дальних подступах матча Топалова с Крамником, усиленное и натужное признание Топалова чемпионом мира в купе с прозрачными намеками о нелегитимности всего, что происходило после 1993 с единственной целю убрать Крамника из списка чемпионов дают основание полагать, что все это не без «шкурного» интереса, с видами на матч с Топаловым. "В рамках ФИДЕ" конечно.
Так сказать, возвращение блудного с 1993 г. сына.
Вряд ли он пошел (или намекнул на готовность пойти) на такую глубокую ревизию шахматной истории последних 13-и лет просто «из любви к истине».
А насчет «побарабанности», Каспаров наверняка уже понял, что если в России и будет революция, то совсем не того цвета, который ему хотелось бы, а на нормальных президентских выборах ему больше 1,5% не набрать. Так что, если уже не появился, то очень скоро у него появится живой прикладной интерес к шахматам.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2904 |
|
|
|
|
Гостевая охвачена странным и беспредметным спором: "Крамник чемпион", "Топалов чемпионистей" "Каспаров -самый расчемпионистый мегачемпион".
Кто нужен шахматному миру, чемпион или Чемпион? Все согласятся, что нужен Чемпион, т.е. победитель бесспорный, абсолютный. Думаю, Топалов приличный человек, и он сыграет с Крамником, чтобы сделаться именно таким Чемпионом. Другой вопрос, сумеет ли он выиграть. До матча спорить о том, кто сильнее глупо.
Если матч не состоится, на мельницу творящейся в шахматах подлости выльется еще одно грязное ведро. Как бы ее жернов не смолол репутацию Великой Игры.
Если нет, Крамник будет далеко не первым чемпионом, у которого украдут титул. 1. Фишер.
2. Карпов. - Анатолий Евгениевич не принял грабительские условия ФИДЕ, перестав после выигранного у Ананда матча сотрудничать с этой организацией. Карпова подло лишили чемпионского титула, и он остался непобежденным.
В России живут миллионы людей, с уважением произносящих имя народного Чемпиона, и сотни тысяч, восхищающихся шахматным творчеством Карпова.
Толя - наш чемпион.
Другого нам не нужно!!! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2905 |
|
|
|
|
Стальной Иосиф!
Толя денег взял. Чтобы вы не переживали :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2906 |
|
|
|
|
Гарри Каспаров - при всем неоспоримом к нему уважении - остается человеком. Конечно, о Крамнике лучше было бы вовсе не упоминать.
В оправдание ГКК можно сказать, что и Ласкер не сразу признал Капабланку, и у Капабланки к Алехину было неприязненное отношение. Словом: не нам судить.
Но конечно, симпатии Каспарова - как поклонника *вкусных шахмат* - на стороне такого бойца, каким себя в этом году показал Топалов. Этим многое объяснимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2907 |
|
|
|
|
Говорить о Карпове как о чемпионе на все времена и при этом акцентировать внимание на его (якобы) бескорыстности - личное дело каждого.
Похоже, что Стальной Иосиф (как и его почти тезка - Иосиф В. Сталин) - лишь на словах признает девиз тезки "ФАКТЫ - УПРЯМАЯ ВЕЩЬ" - спорить с фактами о поражениях Карпова в матчах против Гарри Каспарова - трудная задача, даже для Иосифа Прекрасного! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2908 |
|
|
|
|
Матч Топалов-Крамник действительно снял бы все вопросы. Без него - Топалов не чемпион мира, а как минимум "чемпион остального мира (не включая Крамника)".
А если посмотреть состав турнира в Аргентине? С точки зрения, например, отбора. Топалов и Адамс проиграли Касымджанову в Ливии, Леко проиграл Крамнику. Получается, эти 3 персонажа "не прошли отбор". Морозевич? Полгар? Пожалуй, лишь к Касымджанову не может быть претензий в этом плане, ну, в некотором плане к Ананду.
А исход предполагаемого матча Крамник-Топалов (если он когда-либо состоится), далеко не ясен. Вспомним, как победил Топалова Касымджанов в Ливии (а до Касым-ва Топалов имел 9,5 из 10)... Конечно, сейчас Топалов несколько прибавил, но все же... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2909 |
|
|
|
|
Не знаю, как у вас, а у меня почему-то перестал грузиться сайт http://www.chessgames.com
Это у них временно - или закрыли навсегда для бесплатных пользователей? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2910 |
|
|
|
|
Давайте обсудим условия матча Топалов–Крамник.
В случае ничьи, победителем считается... кто? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2911 |
|
|
|
|
| Да НИКТО, двоевластие до следующего розыгрыша. Или играйте еще матч если торопитесь. Но НИКТО уже не является единственным чемпионом. Все привилегии - пополам. Если чемпион имел право на полуфиналЮ то два чемпиона - на четвертьфинал ну и тд и тп |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2912 |
|
|
|
|
Игорь: Давайте обсудим условия матча Топалов–Крамник.
В случае ничьи, победителем считается... кто?
Ответ: Дружба между партнерами.
Вообще-то условия матча и интерпретацию результатов должны обсудить сами участники. Боюсь, что до обсуждения просто дело не дойдет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2913 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
