|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: | ntakos: с некоторым опозданием) |
Теперь знаю, кого благодарить прсонально за выкладки в статье об итогах! Правда, не знаю, к вам ли обращать претензии по поводу содержания статьи (в женском разделе). |
претензии принимаются) согласен, можно было сделать лучше, я просто отметил тех кто выиграл главные турниры. сорри если что |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26495 |
|
|
|
|
В 2013 и 2014 тоже были большие разбросы между "головой" и "хвостом"
Алексеенко - действительно самый слабый (по рейтингу) участник ТП, если не поднимет за февраль. Но у Андрейкина было всего на 5 пунктов больше
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26496 |
|
|
|
|
ntakos:
претензии принимаются) согласен, можно было сделать лучше, я просто отметил тех кто выиграл главные турниры. сорри если что |
Идея ясна, но при (все еще) катастрофическом дефиците оных следовало, имхо, спектр расширить. Скажем, Кернс, выигранный Гуниной - весьма солидный турнир; победы в женском зачете крупнейших опенов тоже значимы, ну, а уж комбо Анны Музычук (второе место в ТП + победа в суммарном зачете в Москве) вообще впечатляет (несмотря на скромное место в приведенной таблице).
Все, конечно же, не умаляет моего респекта за саму идею, да и исполнение. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26497 |
|
|
|
|
| onedrey: В 2013 и 2014 тоже были большие разбросы между "головой" и "хвостом" |
Да, 2014 был примерно так же слаб. Ну, а 2013 - не пример: такой разброс можно только приветствовать.
Вообще, тот турнир по-прежнему остается самым крутым после возрождения - хотя крутизну его обеспечила, чуть менее чем полностью, всего лишь половина участников. Как раз те, то в концовке определял его исход. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26498 |
|
|
|
|
ntakos:
лучшие перфомансы 2019
## игрок перф.
09 Гири 2761
10 МВЛ 2760
|
То есть утверждение П-Х.Нильсена о том, что перфоманс МВЛ "должен быть намного выше", чем у Гири, мягко говоря, не подтвердилось.
А то я уже готов был этот ваш перфоманс выбросить на свалку истории |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26499 |
|
|
|
|
Ukrfan: | DOOM: Выясняется внезапно, что награждение этого ТП "самым слабым" в истории было явно преждевременным. |
Все зависит от критериев. |
Кюрасао, например, по всем критериям был слабее |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26500 |
|
|
|
|
Не раз и не два прозвучала мысль, что отбирать в ТП "правильнее" не по среднему рейтингу, а по перфомансу. И вот что мы имели бы на финише гонки за единственную путевку в ТП
ntakos:
лучшие перфомансы 2019
## игрок перф. игр
08 Аронян 2761 90
09 Гири 2761 75
10 МВЛ 2760 104
|
Можно сказать - голубая мечта Почитателя (правда, применительно к отбору по рейтингу). Полное равенство у первых двух и один пункт отставания у третьего.
Ну, про один-то пункт те, что не отличают пункты от сантиметров (и хоть режь - ни в какую не желают отличать) скажут, что это то же самое, как один сантиметр в метании копья. Не повезло. Бывает.
Ну а что скажете за Ароняна и Гири?
Один вариант ответа я знаю, наслышался. В том числе, не от каких-нибудь бла-бла-бла, а от людей вполне серьезных, разумных. "А какая разница - кто из них? Турнир-то в любом случае не пострадает!".
Потрясающе.
Ну так как? Аронян (у него на 15 партий больше)? Или жребий? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26503 |
|
|
|
|
| Почитатель, откройте страшную тайну: почему вы предпочитаете сто раз намекнуть, развести руками и т.п., вместо того, чтобы десять раз прямо высказать свою позицию? Так вежливей, занимательней или ещё что-то? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26504 |
|
|
|
|
DOOM: Ukrfan: | DOOM: Выясняется внезапно, что награждение этого ТП "самым слабым" в истории было явно преждевременным. |
Все зависит от критериев. |
Кюрасао, например, по всем критериям был слабее |
Например, по тому, что там участвовало 3 чемпиона мира? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26507 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ну а что скажете за Ароняна и Гири?
Один вариант ответа я знаю, наслышался. В том числе, не от каких-нибудь бла-бла-бла, а от людей вполне серьезных, разумных. "А какая разница - кто из них? Турнир-то в любом случае не пострадает!".
Потрясающе.
Ну так как? Аронян (у него на 15 партий больше)? Или жребий? |
Присоединяюсь к разумным людям (не помню, кто это был): никакой разницы нет. Поэтому - по заранее предусмотренному критерию. Да хоть и по числу партий.
Однако рейтинг, имхо, лучше. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26508 |
|
|
|
|
| VicS: Почитатель, откройте страшную тайну: почему вы предпочитаете сто раз намекнуть, развести руками и т.п., вместо того, чтобы десять раз прямо высказать свою позицию? Так вежливей, занимательней или ещё что-то? |
Никакой страшной тайны. Вы несправедливы (или невнимательны). Я больше чем десять раз (правда, в разное время, на протяжении лет) "высказывался прямо". И очень длинно высказывался, и очень коротко - по разному.
В общем - рейтинг (средний за 12 месяцев) пригоден для отбора в ТП ("в принципе" - т.е. в такой ветви отбора свой смысл есть). Пригоден, но с серьезным ограничением: при малой финальной разнице в пунктах он никуда не годится - это НЕ сантиметры. Если его использовать в качестве критерия, то на ТАКОЙ случай должна быть предусмотрена альтернатива. Что, конечно же, тоже - "не очень".
И сказано было (тоже много больше десяти раз): от отбора по рейтингу желательно совсем отказаться. Хотя бы по названной причине. Её, вообще говоря, достаточно. Но есть и другая причина - принципиально убийственная. Которую я "высказывал", может быть, меньше десяти раз, но достаточно для того, чтобы не иметь желания повторять её раз за разом. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26511 |
|
|
|
|
Почитатель:
И сказано было (тоже много больше десяти раз): от отбора по рейтингу желательно совсем отказаться. Хотя бы по названной причине. Её, вообще говоря, достаточно. Но есть и другая причина - принципиально убийственная. Которую я "высказывал", может быть, меньше десяти раз, но достаточно для того, чтобы не иметь желания повторять её раз за разом. |
Да, подтверждаю. Высказывал. Однако она столь же надумана, как и вышеупомянутая, поэтому даже лень искать.
Отбор по рейтингу, конечно, должен иметь место (и подобные случаи смущать не должны) - только не в ТП, от которого желательно совсем отказаться (с), а... Впрочем, об этом уже достаточно говорено, а в ближайшее время мы к теме еще вернемся. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26514 |
|
|
|
|
Одна вещь давно вызывает мое удивление. Когда мне случалось (очень нечасто, правда) сравнивать цифры "одних и тех же" перфомансов (одних и тех же шахматистов, за один и тот же срок), то регулярно оказывалось, что цифры эти в разных источниках расходятся. Как такое может быть, если расчет ведется по одной и той же формуле, к тому же не очень сложной?
Вот, например, onedrey не один раз занимался этим делом самостоятельно. Мне интересно: совпадают ли его результаты с цифрами ntakos'а?
Я почему спрашиваю. Сейчас совершенно случайно (абсолютно) наткнулся на ту же статистику (перфомансы 2019), автор которой вроде бы довольно известен - давнишний рейтинговый "спец" (может быть даже большой авторитет, автор многочисленных статей, я как-то уже на него натыкался и, кажется, цитировал) по фамилии Andrejic.
Укажу источник и приведу начало его списка
Ни одна цифра не совпадает с ntakos'ом!
Всё же одна формула для перфоманса или не одна? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26525 |
|
|
|
|
смущает название - Andrejic Performator
похоже своя какая-то метода |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26526 |
|
|
|
|
арт.: смущает название - Andrejic Performator
похоже своя какая-то метода |
Совершенно верно. Я немного освежил в памяти: Andrejic (игрок, арбитр, Ph.D. in mathematics и создатель сайта Perpetual Check) - давний критик "стандартного" (принятого ФИДЕ) перфоманса и считает перфоманс по-другому. Критика не голословная, он подробно объясняет дефекты стандартного расчета и то, как считает он сам. Те, кто "в теме" (onedrey, ntakos и другие) - согласятся или нет - но его поймут: он пишет толково. Но это не для меня - я совсем не в теме.
На случай если кто заинтересуется - ссылки на две его статьи 2011 года: Chess Rating (for Laymen) и European Championship Scandal (последняя - с "вступительным словом" П.Доггерса) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26529 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26994 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26995 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 150-5-26996 |
|
|
|
|
| Почитатель: в теме Top GrandMasters Today отдельная (и ведущаяся на регулярной основе) статистика, но после того как туда сгрузили очередной выпуск сериала "Фишер-Гири", найти нужную таблицу (которая должна быть датирована январём) не представляется легкой задачей даже автору. Кстати, сгрузили... |
разгрузил
сюда |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27206 |
|
|
|
|
| Спасибо. Надеюсь, что игрокам в "Фишер-Гири" все равно, в каком треде заниматься своим спортом, и они не пострадали, зато здесь стало возможно что-то найти. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27207 |
|
|
|
|
| игрокам в "Фишер-Гири" все равно, в каком треде заниматься своим спортом |
Большего абсурда и не придумать - бьёт все рекорды.  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27208 |
|
|
|
|
| У Гоголя всё давно описано: "доедет ли то колесо в Казань", и "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича". |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27209 |
|
|
|
|
эти споры - один из самых характерных атрибутов современного спорта, любого.
Их уровень определяет, конечно, качество аргументов, а не гоголь, но это уж как получится) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27210 |
|
|
|
|
| Roger: У Гоголя всё давно описано: "доедет ли то колесо в Казань", и "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича". |
"доедет ли то колесо в Казань" - этот вопрос далеко не предмет досужих размышлений. См. у Андроникова |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27211 |
|
|
|
|
арт.: эти споры - один из самых характерных атрибутов современного спорта, любого.
Их уровень определяет, конечно, качество аргументов, а не гоголь, но это уж как получится) |
верно. ничего постыдного / дикого в этом нет. обсуждать эпохи, сравнивать силу игроков/команд разных эпох - в чем криминал то? Ведущие журналисты / спортивные комментаторы делают это в разных видах спорта. все зависит от качества аргументации, уровня обсуждений итд. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27212 |
|
|
|
|
У Гоголя мужики символизируют собой беспристрастный философский подход и свободную от макроместнечковополитических девиаций мысль.
Чего и подавно нет в фишерогиревском недоразумении. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27213 |
|
|
|
|
Cube2:
верно. ничего постыдного / дикого в этом нет. обсуждать эпохи, сравнивать силу игроков/команд разных эпох - в чем криминал то? Ведущие журналисты / спортивные комментаторы делают это в разных видах спорта. все зависит от качества аргументации, уровня обсуждений итд. |
Согласен.
Более того -даже споры о сравнительном уровне современников имеют смысл ровно с этой же точки зрения. Я утверждаю, что Карякин (был, во вссяком случае) шахматистом на уровне конца первой - начала второй десятки. Тут, казалось бы, все вообще очевидно. Но нет - оказывется, что раз человек в 2013/14 годах выигрывал Ставангер, то в 2016 он 8-12 игроком не может быть. Просто не может!
Какой уж тут Фишер. Тут значительно более значимая проблема: взрослые, образованные люди не воспринимают аргументов. Потому что не хотят.
И впечатление таково, что эта тенденция усугубляется. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27214 |
|
|
|
|
Jacob08: | игрокам в "Фишер-Гири" все равно, в каком треде заниматься своим спортом |
Большего абсурда и не придумать - бьёт все рекорды. |
Легко делать такие хлёсткие заявления, когда их мишенью являются всего лишь коллеги по форуму (на котором то и дело кто-нибудь лобызает твою туфлю). Но когда ту же тему внезапно поднимает один из ведущих шахматистов России, а полемизирует с ним генеральный директор ФИДЕ, поневоле задумаешься. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27312 |
|
|
|
|
| Вопрос вхождения в современную элиту был бы только вопросом времени, а с такой памятью, какая была у Фишера, время на его адаптацию к современной дебютной моде я бы оценил в пару месяцев. |
В.Охотник. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27313 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Вопрос вхождения в современную элиту был бы только вопросом времени, а с такой памятью, какая была у Фишера, время на его адаптацию к современной дебютной моде я бы оценил в пару месяцев. |
В.Охотник. |
Тоже неплохо.
Fabrice Wantiez A game of two of the best players of today's world :
https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/chessable-masters-2020-group-b/9/1/2
Fabrice Wantiez Are Tal and Alekhine still laughing? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-27315 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
